extant4cell

История русского народа. Точка зрения русофилов и норманофилов.

285 сообщений в этой теме

С 3 пунктом всё гораздо сложнее чем с первыми двумя

Иногда даже когда с 3-м все нормально, с 5-м все равно получалась жопа.

Впрочем вам, постсоветскому поколению, это мало знакомо. И слава Богу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Народы не ассимилируют друг друга. Друг друга ассимилируют языки и обычаи. Думаю, что финно-угрской крови в нынешних россиянах не меньше, чем славянской. Точно так-же, как и греческой у нынешних турок.

Честно говоря не понял. Причём тут россияне как граждане России? Я думаю у бурятов фино-угорской крови не очень много, в тоже время коми, мордва и удмурты сами по себе финно-угорские народы. Если речь про русских то чуть выше про это уже писали. И понятия русская или финно-угорская кровь в принципе не существует, это так баловство учёных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Честно говоря не понял. Причём тут россияне как граждане России? Я думаю у бурятов фино-угорской крови не очень много, в тоже время коми, мордва и удмурты сами по себе финно-угорские народы. Если речь про русских то чуть выше про это уже писали. И понятия русская или финно-угорская кровь в принципе не существует, это так баловство учёных.

Имел в виду, что поглощение одного народа другим происходит не за счет численного превосходства, а в результате постепенного вытеснения языка, религии и обычаев "коренной" нации, с последующей её самоидентификацией в пользу "пришельцев".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может, они и повылазили. Но если бы не отец Александр (так звали этого попа), то я бы не стал в то время признавать за религией право на существование. Ибо в большинстве случаев фраза про "опиум" себя очень даже оправдывает. А наркота - вред за вычетом достаточно редких случаев.

Сильно и глубокомысленно сказано: "то я бы не стал в то время признавать за религией право на существование".

Слава Богу. А то, чуть религия не "погибла".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Иногда даже когда с 3-м все нормально, с 5-м все равно получалась жопа.

Впрочем вам, постсоветскому поколению, это мало знакомо. И слава Богу.

От того что 5 пункт убрали жопа не поменялась ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Куда? Я в Москве в году по 6-8 месяцев. В Москве коренных москвичей- менее 10% Посмотрите на фамилии на Немецком, Донском, Даниловском кладбищах и фамилии по новым базам. На протяжении столетий Москва была малой родиной моей семьи. Справа могила Матроны слева могила Третьяковых. Теперь директора рынка и ........ захватывают уже и погосты. Вам фото мавзолея князей Дуфани на главной аллее показать? И убранные с этого места героев подводников?

А что, Москва - это русский город? Москва всегда была торговым городом, а торговля никогда не имела национальности. Торговля по сути своей космополитична. Тем более что... как это говорят - "понаехали"?...

Когда-то мне рассказали анекдот.

Идут по Крещатику бабушка с внуком. Проходят мимо памятника.

Внук:

- Бабушка, а это - кто?

- Это, внучек, Богдан Хмельницкий. Вождь украинского народа. Они когда-то тут жили.

Тогда я ещё плохо понимал суть этого анекдота. А потому - смеялся.

Изменено пользователем Jaroslaff

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Этой фразе гораздо больше, чем 20 лет. Просто, высказав её, Ваш знакомый потерял моральное право на служение. Если он ушел из церкви нести доброе и вечное, как частное лицо, честь ему и хвала, как порядочному человеку. Если остался служить, чем он лучше коммуниста советских времен, который мимо портрета Ленина ходил с фигой в кармане. Я, лично, таких людей не уважал и не уважаю, кем бы они не были, замполитами или попами.

Честно говоря, судьба его мне не известна. Если он ушел - я не удивлюсь. Правда, также не удивлюсь, если он ушел и куда-нибудь в отшельники. Характер у него был весьма спокойный и рассудительный. И то, что творилось в то время и, в особенности, несколько позже, его очень тяготило...

Куда? Я в Москве в году по 6-8 месяцев. В Москве коренных москвичей- менее 10% Посмотрите на фамилии на Немецком, Донском, Даниловском кладбищах и фамилии по новым базам. На протяжении столетий Москва была малой родиной моей семьи. Справа могила Матроны слева могила Третьяковых. Теперь директора рынка и ........ захватывают уже и погосты. Вам фото мавзолея князей Дуфани на главной аллее показать? И убранные с этого места героев подводников?

Если для Вас Россия=Москва, то мне очень жаль. Москва - это даже не "срез" русского общества. Это, скорее некий конгломерат народов и культур - русского, западных, восточных... И я бы даже посоветовал Вам не в европейскую часть России скататься, а если и в европейскую, то поближе к Уралу. Мне пришлось некоторое время помотаться по России. Поверьте - настолько разительные отличия между, например, курянами и пермяками... Чем ближе к Уралу, тем люди... здоровее, что-ли, психологически... Меньше нытья, лени и снобизма. А больше упорства, уверенности в своих силах и жизнерадостности... А Москва - вообще как другой народ - вечно усталые, вечно злые, и при этом - с гипертрофированным самомнением... Не говорю, разумеется, за всех, только "средняя температура по больнице"...

Имел в виду, что поглощение одного народа другим происходит не за счет численного превосходства, а в результате постепенного вытеснения языка, религии и обычаев "коренной" нации, с последующей её самоидентификацией в пользу "пришельцев".

Прямо таки вспоминается, как Болгария свое имя получила :) Пришли тюрки, "завоевали", дали имя... И уже их дети почти не знали языка и обычаев своих отцов :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сильно и глубокомысленно сказано: "то я бы не стал в то время признавать за религией право на существование".

Слава Богу. А то, чуть религия не "погибла".

Религия бы не погибла, но думаю, что ее вес в глазах людей был бы другой. Я то - просто часть общества. И отнюдь не оригинален в своих поступках и мыслях. Соответственно, могу использовать себя, как индикатор поведения какой-то группы этого общества. Причем, судя по тому, насколько я не оригинален, не очень то малой группы... :) Далее выводы напрашиваются сами собой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Религия бы не погибла, но думаю, что ее вес в глазах людей был бы другой. Я то - просто часть общества. И отнюдь не оригинален в своих поступках и мыслях. Соответственно, могу использовать себя, как индикатор поведения какой-то группы этого общества. Причем, судя по тому, насколько я не оригинален, не очень то малой группы... :) Далее выводы напрашиваются сами собой.

Если бы Вы, однажды, не поговорили с отцом Александром,о дальнейшей судьбе которого ничего не знаете, и наверное не интересовались, то "вес" религии в глазах людей был бы другой...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если для Вас Россия=Москва, то мне очень жаль. Москва - это даже не "срез" русского общества. Это, скорее некий конгломерат народов и культур - русского, западных, восточных... И я бы даже посоветовал Вам не в европейскую часть России скататься, а если и в европейскую, то поближе к Уралу. Мне пришлось некоторое время помотаться по России. Поверьте - настолько разительные отличия между, например, курянами и пермяками... Чем ближе к Уралу, тем люди... здоровее, что-ли, психологически... Меньше нытья, лени и снобизма. А больше упорства, уверенности в своих силах и жизнерадостности... А Москва - вообще как другой народ - вечно усталые, вечно злые, и при этом - с гипертрофированным самомнением... Не говорю, разумеется, за всех, только "средняя температура по больнице"...

Просто по Москве мне проще судить об уровне упадка. Жалко, что вы небыли в гостях в семьях коренных москвичей.

Мне по работе приходится бывать в разных частях России. И единственно, что меня восхищает, что люди ВОПРЕКИ всему пытаются радоваться, развиваться, быть добрыми. Но выживать вопреки заслуживает уважения, но очень обидно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если бы Вы, однажды, не поговорили с отцом Александром,о дальнейшей судьбе которого ничего не знаете, и наверное не интересовались, то "вес" религии в глазах людей был бы другой...

Да я и сейчас не интересуюсь :) Так, к слову помянул, а Вы зацепились :) Вы, случаем, не психоаналитик?

Просто по Москве мне проще судить об уровне упадка. Жалко, что вы небыли в гостях в семьях коренных москвичей.

Мне по работе приходится бывать в разных частях России. И единственно, что меня восхищает, что люди ВОПРЕКИ всему пытаются радоваться, развиваться, быть добрыми. Но выживать вопреки заслуживает уважения, но очень обидно.

Вы же сами знаете, что в Москве очень много "понаехавших". Причем, причины "понаезжания", очевидно, кроются в характерах людей. Нельзя по такой специфической выборке судить о всех.

В гостях у коренных москвичей я бывал. И не единожды. И если озлобленность и самомнение для этих людей не так характерны, то с хронической усталостью они ничего поделать не могут. Да что уж говорить... Именно коренные москвичи готовы на Новый год мотаться через полстраны, лишь бы этот праздник не дома встречать, не на курортах каких, а где-нибудь на Алтае, в Сибири, да где угодно, но где тихо, спокойно и душевно...

Вы, возможно, не поверите, но люди не пытаются. Они, действительно, радуются, живут и любят... Причем, не притворно, и не поверхностно... А, как говорится, "в полный рост".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы же сами знаете, что в Москве очень много "понаехавших". Причем, причины "понаезжания", очевидно, кроются в характерах людей.

Не, не в характерах. Просто (как Вы, возможно, уже знаете), крепостное право в России было отменено в 1861-м году. А после 1956-го крестьянам так даже вообще выдали паспорта граждан государства и разрешили всевысочайше ездить, куда захотят, и даже в любое время года. Ну вот как-то так и понаехали.

Изменено пользователем Max Otto von Stirlitz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не, не в характерах. Просто (как Вы, возможно, уже знаете), крепостное право в России было отменено в 1861-м году. А после 1956-го крестьянам так даже вообще выдали паспорта граждан государства и разрешили всевысочайше ездить, куда захотят, и даже в любое время года. Ну вот как-то так и понаехали.

Вы забыли помянуть, что визу (необходимость регистрации для пребывания на территории Москвы) для граждан России тоже уже отменили :) Изменено пользователем sellary

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы, возможно, не поверите, но люди не пытаются. Они, действительно, радуются, живут и любят... Причем, не притворно, и не поверхностно... А, как говорится, "в полный рост".

Отчасти об усталости вы правы. Но я говорю об общей тенденции. Ваша радость в полный рост в уютном местечке может длится, ну например до приезда табора наркоторговцев. Или очередной государственной идеи о спасении кого-нибудь. Посмотрите на некоторые районы Парижа- это уже давно не Европа. И герр Штирлиц вам тоже может поведать многое, но у них лучше. Это мировая тенденция. А радость в полный рост, да, но до момента когда понадобится квалифицированная мед.помощь или ваш бизнес не заинтересует сына местного чиновника. Я не пессимист, а реалист.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы забыли помянуть, что визу (необходимость регистрации для пребывания на территории Москвы) для граждан России тоже уже отменили :)

Было и такое? Надо же! Я, извините, это как-то проспал пропустил. Ну, это можно только приветствовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отчасти об усталости вы правы. Но я говорю об общей тенденции. Ваша радость в полный рост в уютном местечке может длится, ну например до приезда табора наркоторговцев. Или очередной государственной идеи о спасении кого-нибудь. Посмотрите на некоторые районы Парижа- это уже давно не Европа. И герр Штирлиц вам тоже может поведать многое, но у них лучше. Это мировая тенденция. А радость в полный рост, да, но до момента когда понадобится квалифицированная мед.помощь или ваш бизнес не заинтересует сына местного чиновника. Я не пессимист, а реалист.

Уютное местечко :) Эк загнули то :) К сведению, у меня седина с 7 лет отроду. Как Вы думаете, оттого, что я в уютном местечке живу?

Поверьте, все, что Вы описали, есть и здесь. И наркоторговцы "таборами", и рейдерские захваты, и полубандитские (полу?) отношения с чиновниками. И многое другое...

Ярослав правильно сказал. Отношение ко всему этому другое... Типа, как к естественным явлениям. Ну, знаете, типа как к непогоде или к землятрясению... Да, это все очень неприятно и, бывает, смертельно. Но это не является поводом для того, чтобы не жить. Нужно от этого защищаться, бороться, исправлять последствия, решать задачу. Но это именно - задачи, которые надо решить. Чего из них проблемы то делать? Да еще и нервы мотать...

Серьезно. Если есть возможность на полгодика приехать пожить-посмотреть, сделайте это. Глядишь, и понравится :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И герр Штирлиц вам тоже может поведать многое, но у них лучше.

Это точно!

У нас все нормально. За наших турок мы сами кому хочешь пасть порвем (заодно, по случаю, и всем нашим местным арабам тоже пасть порвем - ну несимпатичны просто очень).

А в Париже-то конечно ППЦ. Но пора бы уже и Франции сделать для них что-нибудь реальное. Просто для своего же блага. Наивно думать, что вот мы будем держать целое поколение (3-е уже!) на голодном пайке прожиточном минимуме и без всяких перспектив образования и работы и ожидать от них снижения преступности, наркомании, проституции и пр., чего там еще.

Изменено пользователем Max Otto von Stirlitz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Серьезно. Если есть возможность на полгодика приехать пожить-посмотреть, сделайте это. Глядишь, и понравится :)

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=KmXu0kyeexE

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Блин, я бы лучше в Паланге пожил с полгодика. Или в Юрмале. А еще лучше на Монмартре или в Латинском квартале. Там, правда, спиться не мудрено - декаданс и упадок всеобщий.

Изменено пользователем Max Otto von Stirlitz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там, правда, спиться не мудрено - декаданс и упадок всеобщий.

Тоже останавливает этот фактор. Печень-то уже на та... Так что - только на месяцок согласен, не более :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просто по Москве мне проще судить об уровне упадка. Жалко, что вы небыли в гостях в семьях коренных москвичей.

Мне по работе приходится бывать в разных частях России. И единственно, что меня восхищает, что люди ВОПРЕКИ всему пытаются радоваться, развиваться, быть добрыми. Но выживать вопреки заслуживает уважения, но очень обидно.

По Москве легче всего судить об уровне упадка Москвы, а не России. Москва - это совсем другое государство для всех немосквичей.

Что касается коренных и некоренных москвичей - я много бывал и у тех, и у других. Если честно - разницы не заметил. Москвичи, как и все прочие люди, делятся на хороших и плохих людей, а не на коренных и приезжих.

Провинция (то есть вся Россия, кроме Москвы и Питера) - это совсем другое. Хотя принципы деления людей - те же самые. Но в провинции люди как-то спокойнее живут. Более философски относятся к ежедневным проблемам. Просто - ЖИВУТ.

*******************

Некоторые провинциалы всеми правдами и неправдами стараются попасть в Москву на ПМЖ, зацепиться там хоть как-нибудь. Я вот никогда не хотел, хотя возможность для этого всегда была и сейчас есть. Только не хочу - московский темп жизни - не для меня. И московский уклад - тоже. Я в Москве больше 3-4 дней не выдерживаю почти никогда, а обычно приезжаю на день-два от силы. А сейчас - уже 9 месяцев вообще не был. И не тянет.

Изменено пользователем Jaroslaff

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... Мне понравилась версия русофилов, т.к. мне всегда было неприятно, что якобы мои предки позвали чюжеземцев править их народом...

Вот и ключевые слова - "понравилась" и "было неприятно". Мне вот тоже понравилось бы, наверное, и было бы приятно, если б, к примеру, мой дед был бы нобелевским лауреатом и оставил бы наследникам банковские счета и домище со своими парадными портретами. Но был он простым крестьянином и не дожил даже до того, как всех оставшихся в живых начали поголовно награждать "отечкой". Вот остались мне от него только орден Славы 3 ст. и медаль "За оборону Ленинграда". Ну, и сладкие детские воспоминания о каникулах в деревне. А ведь он мог бы быть и колотырем конченным, и разбойником с большой дороги, и просто хмурым вредным мужичком, на которого соседи бы косились и стороной обходили. Но в любом случае он был бы моим дедом.

Кстати, extant4cell, Вы никогда не задумывались, почему пришедшие на Балканы болгары вдруг перестали быть тюркоязычным народом и стали православными славянами? А те болгары (или как принято сейчас говорить - булгары), которые пошли в Поволжье, в итоге потерялись вообще, как этнос, разве что при этом "наградили" мусульманством завоевавших их кочевников. У меня знакомый был, татарин. Весьма, кстати, неглупый и в целом нормальный, порядочный человек. Так во времена "парада суверенитетов" он на полном серьезе считал себя булгарином (или, как принято в Татарии, булгаром), а свою жену - татаркой. Я его спрашиваю: "А как вас различить? Почему ты так считаешь?". А в ответ: "Дык ты разве не видишь? Она же татарка натуральная, а я-то - булгар!" Ржач, короче...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смешание народов и культур есть без сомнений, не поглащение, а именно слияние и смешание. Культуру (мне кажется именно о ней и надо говорить), мечем и огнем не насадить, так ее можно только выкорчевать. Ее или принимают или нет. Более стойкие традиции и взгляды продолжают свою жизнь пока народ существует. Так какие это традиции и взгляды у русского народа, и на чем они основываются? Ну, даже интересно какие хи-хи и ха-ха сейчас услышем...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Именно коренные москвичи готовы на Новый год мотаться через полстраны, лишь бы этот праздник не дома встречать, не на курортах каких, а где-нибудь на Алтае, в Сибири, да где угодно, но где тихо, спокойно и душевно...

Тут вы правы. В принципе, я могу отнести себя к коренным. В 5 поколении по отцовской линии москвич. Так вот в сторону Египта, Турции даже не смотрю. Люблю ездить по нашей стране и чем меньше город тем лучше. Люблю бывать в Украине, ее многообразие и гостеприимность впечатляет. Причем Западная больше всего нравится. В Европу тоже езжу. Предпочитаю гостиницам аппартаменты, чтобы реже пересекаться с туристами.

Было время измотал меня ритм жизни в Москве настолько, что принял решение на 1 неделю отпуска, поехать в Владимирскую губернию в монастырь трудником поработать. И ничего. Неделю так пахал, что мама не горюй, но чувствовал себя окрепшим и отдохнувшим. Причем меня никак не отнесешь к верующему строго соблюдающего заповеди и к сожалению в церковь хожу редко

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кому верить? Фсе нируски, кроми я?

Про тебя не знаю, дядь, но я точно под темины стандарты исконных русаков не подхожу :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу