extant4cell

История русского народа. Точка зрения русофилов и норманофилов.

В теме 285 сообщений

Я - русский. В 17 веке мои предки из Речи Посполитой переселились в Московию

Вот этот потомок русской шляхты, ушедшей из свободной Польши из-за притеснений православия. Посмотреть бы на тебя еще разок, купить что ли какую-нить фикню.

А вообще терминология в названии поста не существует - это называется "норманисты" и "антинорманисты". И весь ученый мир делиться почти пополам, то есть ответа на вопрос - нет. Типа говнобляшки есть, но кто их считает монетами, а кто-то нет.

Задорнова в качестве основы приводить смешно - потому что ему надо чтобы было смешно. Это не я придумал, а он. Его папа, Николай, написал несколько интересных книг, я вот щас дочитываю "Амур-Батюшка" - хорошее чтиво, погружает в эпоху. Но с т.з. истории ошибок много, причем часто принципиальных. Но это художник, он так видит.. А сын его паразитирует на наследии отца, он тоже так видит, но это не значит, что кто-то должен вестись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А по материнской линии у меня может и какая-нибудь финно-угорская кровь течь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот этот потомок русской шляхты, ушедшей из свободной Польши из-за притеснений православия. .

Вообще-то мои предки с москалями воевали, а в Московию попали уже пленными. Тут и осели

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кто-то сказал: "Человек относится к тому этносу, на языке которого он думает".

Прав он или нет?

Наверное так...Кто по нации князья Юсуповы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кто-то сказал: "Человек относится к тому этносу, на языке которого он думает".

Прав он или нет?

Не к этносу, а к национальности. Этнос - это по крови, его часто непросто определить. А национальность еще и по душе, по месту рождения, по языку, да и просто по самоопределению...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще-то мои предки с москалями воевали, а в Московию попали уже пленными. Тут и осели

Радуйся, могли и колесовать. А вообще тогда все воевали со всеми, так что факт этот может вообще ни о чем не говорить.

Но фикню у тебя покупать расхотелось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Живёт в белорусском полесье

Кудесница леса Олеся

Считает года по кукушке встречает меня на опушке

Олеся Олеся Олеся так птицы кричат..."

Вопрос: кто такая Олеся (по теме) и почему птицы волнуются? ...

Изменено пользователем Ramses12

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не к этносу, а к национальности. Этнос - это по крови, его часто непросто определить. А национальность еще и по душе, по месту рождения, по языку, да и просто по самоопределению...

Не..Можно сказать и этнос. Этнос-группа людей, объединённых общими признаками: объективными либо субъективными. Различные направления в этнологии (этнографии) включают в эти признаки происхождение, язык, культуру, территорию проживания, самосознание.(из википедии).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Задорнов паразитируен на этой теме, без сомнений. Но нет дыма без огня.

Делетантт, спасибо за список. Интересно, вы это все прочитали? Если, да, то можно ваше резюмэ по этому вопрусу услыпшать?

А как насчет "Древней Истории России" Ломоносова, кто-нибудь читал?

Вот анонс: В настоящем издании публикуются главные идеологические работы великого русского ученого, поэта, просветителя, внесшего огромный вклад в русскую и мировую науку, - Михаила Васильевича Ломоносова.

В трактате "О сохранении и размножении российского народа" и многих других трудах, публикуемых в настоящем томе, Ломоносов предлагал пути усиления могущества России за счет усиления духовного потенциала русского народа, повышения его рождаемости и сохранения родившихся. Он подчеркивал важность для будущего нашей страны освоения восточных территорий, заявляя, что "России могущество будет прирастать Сибирью".

Исторические взгляды Ломоносова формировались в острой борьбе против норманнской теории, отрицавшей самостоятельность развития русского народа. Ломоносов разработал идеологическую концепцию, в которой подчеркивал решающую роль Православия, Самодержавия и духовно-нравственных ценностей русского народа в формировании российского государства. Он выделял в русской истории периоды становления, роста, упадка и нового, более высокого подъема и делил в связи с этим историю России на шесть периодов. Шестой период, по Ломоносову, начавшийся с Петра I, означал превращение России в могучую мировую державу.

Да, известно, что Ломоносов смотрел на народ как на скотинку и приплод его интересовал только с точки зрения усиления могущества империи. Также и на Сибирь он смотрел не сточки зрения её развития, а как на колонию. к-рую надо бы эффективно и планомерно доить, а иногда и грабить. Насчёт могущества России, якобы начавшейся с Петра - то тут есть оправдание: ну не мог он как царедворец поперечить официальной идеологии, наспех и небрежно состряпанной на недавно к тому времени внедрённых мифах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кто-то сказал: "Человек относится к тому этносу, на языке которого он думает".

Прав он или нет?

Нет, множество белорусов, украинцев, татар чувашей и тд думают по русски, тем не менее себя к русским не относят.

На 99% Америка и Северная и Южная думает на европейских языках, тем не менее относят себя к отдельным нациям и этносам.

Потеря языка ещё не означает потерю национальной идентичности, мало кто из европейских евреев к XX веку знал иврит. И тд и тп.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ТС, как только сообщение стартовое увидел, подумалось - будет срач - ТС как провокатора и зачинщика в баню

ЗЫ вот щас ТимВик придет и правду-матку рубанет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так тут сам посыл неоднозначен. Дело в том, что уже давно, примерно с 17 века, нет единого русского народа, а к 19 веку он настолько расслоился на разные и по языку и по культуре (имеются в виду сословные и классовые различия) народы, что их общее совершенно за пределами выяснения этнического происхождения Рюрика. Да и почему обязательно надо быть какимито "филами" или "фобами". И без подобных извращений никак не обходится даже в Австралии, обязательно искать в себе и в других эти филии и фобии?

Скорее не в себе, а для себя. О фобах я вообще не говорю... А любить что то да нужно. Вы знаете, да, я живу в Австралии, и вижу как в этой много-культурной стране все народности любят свою культуру, историю, религию. Они все филы. Никто при этом не плюет друг другу в физиономию. Греки, Итальянцы, Вьетнамцы, Китайцы, Иранцы, короче все... Вот только у выходцев из СССР своя культура была, и религия - Атеизм. Но это лет так 10-15 еще... Сейчас поразбрелись немного, поприбивались к своим группкам. Украинцы к украинской диаспоре, Евреии к синагогам, Русские к церкьвям, Узбеки к минаретам (если не ошибаюсь). При этом мы продолжаем общаться. Ну и чего тут плохово? Правда семьи некоторые от этого распались, межнациональные, если кто-то особо яро, с перебором, поплыл к берегу обетованному... В моем случае, я давно знал кто я, эту проблему разрешил еще в детстве. В 1992 году, уже тут, в спорах между выходцами из СССР когда я проповедовал пользу религии Евреям и Русским, и мы спорили о Русской идеи, обо мне стали говорить что я считаю что Россию спасет Православие. Я русский и православный, но Россия ведь не состоит только из русских?! Просто на мой взгляд, если где-то и сохранилась нравственность, так это в религии, какая бы она не была у каждого человека. Есть у меня друг, так он на половину татарин, но тоже считает себя русским, т.к. по его теории татарский народ на Урале (где я тоже к стати родился) слился с русским народом, а Татарского Ига такого как его описавали - небыло, было братское отношение. Не важно как на самом деле, тут каждый выбирает для себя. Вот и мне интересно от кого мы, русские, происходим, и кем Киевская Русь была основана. Меня не интересует какие гены там у кого, а история. Для кого-то что-то другое, то что ближе для него. Не судите... лучше помогите, поделитесь тем что вы думаете по этому вопросу если можете...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет, множество белорусов, украинцев, татар чувашей и тд думают по русски, тем не менее себя к русским не относят.

На 99% Америка и Северная и Южная думает на европейских языках, тем не менее относят себя к отдельным нациям и этносам.

Потеря языка ещё не означает потерю национальной идентичности, мало кто из европейских евреев к XX веку знал иврит. И тд и тп.

Тогда всё упирается в самосознание? Кем себя считаешь, тот ты и есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Украинцы к украинской диаспоре, Евреии к синагогам, Русские к церкьвям, Узбеки к минаретам (если не ошибаюсь).

Вообще-то к мечетям.

Лучше бы вы литературу серьезную читали, а не пытались делать далеко идущие выводы из какого-то бреда.

и мы спорили о Русской идеи, обо мне стали говорить что я считаю что Россию спасет Православие.

Считаю любую национальную идею, хоть русскую, хоть эскимосскую, полной ерундой. Полностью согласен по этому вопросу с глубокоуважаемым Борисом Гребенщиковым:

"Потому что национальная идея - это фикция, это чушь, полная безусловная чушь. Какая может быть национальная идея у здорового человека, у здоровой нации? Нет необходимости в национальной идее. Нация существует? И прекрасно. Знаете, это то же самое, что подступить к человеку и спросить: "Какая у тебя личностная идея?" - "Да нет у меня никакой идеи. Я живой, полнокровный, живу, наслаждаюсь, и мне ни с какой стати не нужно перед тобой отчитываться". Сформулировать значит ограничить.

Покажите мне человека, который выйдет и скажет: "Я хочу ограничить Россию ее национальной идеей". Что от этого человека останется?"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я русский и православный...

А в Австралию по какой линии удалось выехать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А в Австралию по какой линии удалось выехать?

Может родители вывезли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тогда всё упирается в самосознание? Кем себя считаешь, тот ты и есть?

Скорее всего. Кому-то важно что бы гены были и по генам свое самоосознание строит подсчитывая сколько процентов и какой крови в нем. Кто-то считает по языку матери или отца. Кто-то выбирает то что ему ближе, и вдруг становится Кришнаидом... Человек сам определяет свои рамки в которых жить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тогда всё упирается в самосознание? Кем себя считаешь, тот ты и есть?

Вобщем да, у нормальных людей тем более в XXI веке так и должно быть, кем себя считаешь тот ты и есть, на мнения остальных плевать. Надеюсь проверять по галлогруппам ДНК или по форме черепа, не дай Бог, уже не будут, ну если только из научного интереса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Скорее не в себе, а для себя. О фобах я вообще не говорю... А любить что то да нужно. Вы знаете, да, я живу в Австралии, и вижу как в этой много-культурной стране все народности любят свою культуру, историю, религию. Они все филы. Никто при этом не плюет друг другу в физиономию. Греки, Итальянцы, Вьетнамцы, Китайцы, Иранцы, короче все... Вот только у выходцев из СССР своя культура была, и религия - Атеизм. Но это лет так 10-15 еще... Сейчас поразбрелись немного, поприбивались к своим группкам. Украинцы к украинской диаспоре, Евреии к синагогам, Русские к церкьвям, Узбеки к минаретам (если не ошибаюсь). При этом мы продолжаем общаться. Ну и чего тут плохово? Правда семьи некоторые от этого распались, межнациональные, если кто-то особо яро, с перебором, поплыл к берегу обетованному... В моем случае, я давно знал кто я, эту проблему разрешил еще в детстве. В 1992 году, уже тут, в спорах между выходцами из СССР когда я проповедовал пользу религии Евреям и Русским, и мы спорили о Русской идеи, обо мне стали говорить что я считаю что Россию спасет Православие. Я русский и православный, но Россия ведь не состоит только из русских?! Просто на мой взгляд, если где-то и сохранилась нравственность, так это в религии, какая бы она не была у каждого человека. Есть у меня друг, так он на половину татарин, но тоже считает себя русским, т.к. по его теории татарский народ на Урале (где я тоже к стати родился) слился с русским народом, а Татарского Ига такого как его описавали - небыло, было братское отношение. Не важно как на самом деле, тут каждый выбирает для себя. Вот и мне интересно от кого мы, русские, происходим, и кем Киевская Русь была основана. Меня не интересует какие гены там у кого, а история. Для кого-то что-то другое, то что ближе для него. Не судите... лучше помогите, поделитесь тем что вы думаете по этому вопросу если можете...

А по-моему он прикалывается. :D

ИМХО такие откровения однозначно в юмор надо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Человек сам определяет свои рамки в которых жить...

Ну и на хрена загонять себя в рамки?

Сама жизнь порой загоняет - с этим приходится либо мириться, либо бороться... Ну а самого себя загонять зачем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может родители вывезли?

Не угадали... Один я тут, такой православный... :)

А в Австралию по какой линии удалось выехать?

Без линии... свободно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может родители вывезли?

Разницы нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пусть один зловредный модератор но приличный человек и грозил мне баном. СКАЖУ-нет сил молчать.

Совокупность

1.Языка

2.Культуры

3. Воспитания, а значит и менталитета

Делает человека-человеком с Родиной

Да есть таланты-гении переросшие принадлежность к одному народу. Пример Бродский. А все остальные орущие за единое пространство, общность всех, толерантность. Хотят-жаркохолодно одновременно-люди без корней и прошлого. А без прошлого и у человека и у народа нет будущего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не угадали... Один я тут, такой православный...

Совсем один? На всю Австралию? :ohmy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пусть один зловредный модератор но приличный человек и грозил мне баном. СКАЖУ-нет сил молчать.

Совокупность

1.Языка

2.Культуры

3. Воспитания, а значит и менталитета

Делает человека-человеком с Родиной

Да есть таланты-гении переросшие принадлежность к одному народу. Пример Бродский. А все остальные орущие за единое пространство, общность всех, толерантность. Хотят-жаркохолодно одновременно-люди без корней и прошлого. А без прошлого и у человека и у народа нет будущего.

Иной раз пообщаешься с людьми, мля..да вокруг одни таланты-гении переросшие принадлежность к одному народу :) Дай им в руки визу, и хрен их больше увидишь :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу