Ioan Rex (1666), помогите определить принадлежность (страну)

[Vestik 1 092]

Ioan Rex, помогите определить принадлежность (страну), и правильно ли я вижу год - 1666?А на трупики не обижайтесь, я коллекцию систематизирую и начал с самого нечитаемого для меня, дальше будут монетки гораздо лучшего состояния

[val 0]

Eto litovskij solid Jana Kazimira.god 1666 - da.

[SergeM 0]

Маленькое дополнение - государство Речь Посполитая

[Basok 1 023]

SergeM, оставте ваше маленькое дополнение для вашей учительницы в школе. У неё была "Речь Посполитая". Я даже не уверен употреблялся ли этот термин в 1666 году, хотя может и употреблялся.Val совершенно правильно сказал, это литовский шилингас, в отличии от похожих польских шелонгов выпускавшихся в то же самое время. Solidus тоже технически правильный латинский термин для всех этих монет, но часто слишком отвлечённый от географического положения.

[SergeM 0]

Термин "Речь Посполитая" употреблялся, это время "казацких" и "шведских" войн. Уточнение было связано с тем, что оба варианта коронный и литовский ходили по всей территории, как сейчас евро, вне зависимости от метса эмисии

[Basok 1 023]

SergeM, я вас предостерегу. Не торопитесь с заявлениями. Я уверен что у вас цели самые хорошие и ни в коем случае не хочу с вами спорить. Есть тут с кем спорить. Вы видили когда-нибудь польские документы тех времён? Как там "Речь Посполитая" упоминается? Кстати термины "казацкие" и "шведские" войны это термины тоже местные и никто ни в Англии ни во Франции не будет знать о чём идёт речь. То и как нас учили в школе не всегда то и что было на самом деле. По поводу монет "шиллингов": были коронные и были литовские. Этот литовский. Точка.

[прохожий 177]

Ето столько шума вокруг обычной боратинки? Не много ли чести???

[Basok 1 023]

Уточню, шум не вокруг боратынки, на нё нас насрать, а вокруг Речи Посполитой и был ли такой термин в документах 17 века.

[Vestik 1 092]

Раз уж разгорелись такие страсти, вывешиваю еще одну монетку, все вроде тоже самое, но вместо всадника - орел с крестом в центре, может, это внесет ясность в спор хотя бы о названии и номинале монеты, жалко, я на ней год не вижу :-( Назовите монетку, пожалуйста, и год, если можно, хоть приблизительно.

[Basok 1 023]

Да Vestik, совсем вы в тему не въезжаете. Даже не понимаете о чём и разговор то идёт. Может вам попробовать книжки читать или на худой уж конец полазить по интернету и посмотреть монеты Польско-Литовского Королевства конца 17 века. Всё вам тут давно уже ответили, даже по этой монете. Если вы этого не видите, то тут уже мы помочь не можем. Никакого спора ни о названии ни о номинале монеты и не было. Всё было названо и ни у кого не вызвало пререканий.

[Vestik 1 092]

Да Vestik, совсем вы в тему не въезжаете. Даже не понимаете о чём и разговор то идёт. Может вам попробовать книжки читать или на худой уж конец полазить по интернету и посмотреть монеты Польско-Литовского Королевства конца 17 века. Всё вам тут давно уже ответили, даже по этой монете. Если вы этого не видите, то тут уже мы помочь не можем. Никакого спора ни о названии ни о номинале монеты и не было. Всё было названо и ни у кого не вызвало пререканий.

Спасибо, ув. Басок, за Ваше участие, в чем причина спора, мне было совершенно ясно, вы же четко об этом раньше писали, отвечая на замечание о Речи Посполитой. Еще один скан я поместил просто для дополнения к теме именно монеты solidus, а насчет Речи я еще Вас подразню немного, раз Вы меня в неначитанности упрекаете, причем, на мой взгляд, напрасно. Читаем Костомарова Н.И., Русская история, глава о Марине Мнишек: "Послы объявили, что поляки отступят от вора, пусть только Речь Посполита заплатит им за прежние услуги, но паны отвечали: - Невозможно платить вам за то, что вы и без воли Речи Посполитой, нарушая народные права, вторглись в чужое государство и служили у обманщика. Условия вы могли бы предлагать, если бы за вами была какая-нибудь сила!" А год тогда был 1610. Интересно, Костомаров тоже не читал польских и русских документов того времени? Или это издатели впихнули название Речь Посполитая для незнаек, что только учительницу в советской школе слушали? :-) Кстати, Костомарова в школе не изучают, но если его почитать, то у человека, который прочел уважаемого историка, может вполне создасться впечатление, что термин Речь Посполитая вполне тогда употреблялся. А критику Костомарова читают уже гораздо реже, и врядли кто-то, кроме профессиональных историков.Не примите этот опус за нападку на вас и мелкую месть за то, что вы меня прилюдно отчитали :-) А вдруг не только я книжки почитываю... А за интересную дискуссию вам вовершенно искренное спасибо!

[Виталий 429]

Вот этот второй солид как раз польский, с тем же Яном Казимиром, который был и королём Польским и Великим Князем Литовским. Но вот общего Польско-Литовского государства скорее всего не было, просто личная уния. Раз уж король общий, почему бы и нет . Чему и разные монеты доказательством. В конце концов, в Польше королём кто только не был

[SergeM 0]

На сайте izbornyk.org.ua в разделе "исторические карты" на карте Гетьманщина і сусідні території XVIII-XIX ст написано Речь Посполитая.У Г.Боплана (который описывам как раз интересующее нас время) в разделе "Как выбирают короля" написано"не може оголошувати війну іншим [країнам], ані посилати туди послів у державних справах без згоди [сейму] своєї Речі Посполитої;"Извиняюсь, что цитата на украинском, но я думаю, что найти ее на русском не сложно.

[Vestik 1 092]

Вот этот второй солид как раз польский, с тем же Яном Казимиром, который был и королём Польским и Великим Князем Литовским. Но вот общего Польско-Литовского государства скорее всего не было, просто личная уния. Раз уж король общий, почему бы и нет . Чему и разные монеты доказательством. В конце концов, в Польше королём кто только не был

Я же, неуч, книжки в руки не бравший, и поместил вторую монетку-то как раз для того, чтобы ув. Басок нам рассказал о геральдике, о всадниках и орлах, кресте, преемственности символов в ракурсе хорошо известной по подлинным польским документам 17 века ему истории, о геральдических регионах, может, даже контурную карту вырисовал бы, как мы в школе, карандашиками...

[Basok 1 023]

Про испорченый телефон слыхали? Мне не нужно ни русских ни украинских пересказчиков истории. Дайте конкретный пример документа (не пересказа, а именно документа) желательно польского 17 века где их государство называется Речь Посполитая.В Китае есть замечательный историк Сунь Хуй Вчай который Польшу называет Вынь Су Хим.Вестик, не хотел вас унизить, и если так прозвучало, извиняюсь. Хотел только вам сказать что термины которым нас учили в школе многоие не глобального значения, а местного. Конечно термин Речь Посполитая был, но по моему он стал употреблятся позже. Я не уверен, поэтому и спрашиваю. Дайте пример, но пример не русского и не украинского исследователей.

[SergeM 0]

Уважаемый Basok. Боплан - французский инженер, который в 17-ом веке был в Украине и оставил описания СОВРЕМЕННИКА и ОЧЕВИДЦА. Так что цитата из его книги как раз и подтверждает, что иностранцы знали государство как Речь Посполитую, хотя названия Польша и Литва тоже упоминались. Не надо забывать, что самостоятельность была большой - независимые суды, параллельная система придворных должностей и т.д.,

[Случайный прохожий 666]

Если немцы называют своё государство Deutschland, то это не значит, что нет Германии. Если есть республика Сotdivuar, то это не значит, что Берег Слоновой Кости неправильно. Тоже самое касается и Rzeczpospolita Obojga NarodowМусью Басок! Если Вы такой большой знаток истории, то вместо голословных заявлений приведите свои доказательства, заодно почитайте Люблинскую унию на польском. И тогда сразу будет понятно откуда пошла Речь Посполита

[Basok 1 023]

Дорогие друзья, давайте закроем эту ветку. Совершенно бессмысленная. Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму. Цитируете из переводов, тогда как я прошу процитировать подлинники. Мусью Случайный, Deutschland как раз дословно и переводится как Германия а Сotdivuar как Берег Слоновой Кости. Плохой пример. Кстати польские документы 17 века были на латинском языке а не на польском. Не будем больше песпредметно спорить. Я живу в США а вам кажется что я живу в СШСА. Пусть у каждого будут свои иллюции.Всего всем наилучшего.

[Случайный прохожий 666]

Дорогие друзья, давайте закроем эту ветку. Совершенно бессмысленная..... Пусть у каждого будут свои иллюции.Всего всем наилучшего.

Интересно, а кто заварил всю эту кашу? Вы, уважаемый, -демагог и как всякий демагог боитесь признаться, что были неправы.И раз согласны с дословным переводом Германии и Берега Слоновой Кости, то переведите дословно с латыни на польский то государственное образование, что указано в унии и закроем тему.

[WCO 0]

Дорогие друзья, давайте закроем эту ветку. Совершенно бессмысленная..... Пусть у каждого будут свои иллюции.Всего всем наилучшего.

Интересно, а кто заварил всю эту кашу? Вы, уважаемый, -демагог и как всякий демагог боитесь признаться, что были неправы.И раз согласны с дословным переводом Германии и Берега Слоновой Кости, то переведите дословно с латыни на польский то государственное образование, что указано в унии и закроем тему.

[Basok 1 023]

Мусью Случайный, да, я демагог, а вы вот тугодум. Сказал же я закроем тему. Если вы уж такой переводчик переведите мне на русский язык или на английский что значит Речь Посполитая. Нифига не понимаю. Или друга-союзника попросите помочь, он одинаково сведущ во всём.

[k 0]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...%B8%D1%82%D0%B0

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%...%BD%D0%B8%D1%8F

[k 0]

Мусью Случайный, да, я демагог, а вы вот тугодум. Сказал же я закроем тему. Если вы уж такой переводчик переведите мне на русский язык или на английский что значит Речь Посполитая. Нифига не понимаю. Или друга-союзника попросите помочь, он одинаково сведущ во всём.

Переводится как Республика, наверное.Следует отметить, что Речь Посполита (Rzeczpospolita — Жечпосполита) в переводе с польского значит просто «республика». Это слово яляется калькой с латинского res publica — общественное дело. Поэтому слово rzeczpospolita в польском языке употребляется в основном по отношению к современному польскому государству, а для названия государства, которое по-русски называют просто Речью Посполитой, используется только термин Республика Обоих Народов (Rzeczpospolita Obojga Narodów).

[k 0]

А вот это взято из "Курса Русской Истории" Ключевского:Польша и Литва соединялись как две равноправные половины единого государства, называвшиеся первая Короной, вторая Княжеством, а обе вместе получили название Речи Посполитой (respublica).P.S. Перечитал всю ветку. В чем суть спора-то? В оригинальной люблинской унии слово Посполитая встречается кстати только один раз. К чему оно относится, сказать не могу. У жены поляк в лабе работает, могу спросить у него.

[Случайный прохожий 666]

pospolity - простонародный, а откуда пошло слово Rzeczpospolita пусть лучше филологи скажутВ чем прав Басок, так это в том что как такового названия Речь Посполитая не было. Оно появилось из исковерканого польского Rzeczpospolita Obojga Narodów. Русское население его адаптировало на свой лад, убрав "обоих народов", так и появилась Речь Посполитая и прижилась как официальное название в русском. А поскольку мы не называем Германию - Дойчланд, а Англию - Ингланд, то будем считать Ручь Посполитую объективной реальностью. Господин же Басок, не зная польского, развел здесь демагогию, заявляя, что названия Речь Посполитая не существовало.