petro

10 рублей 1911 года ЭБ

В теме 67 сообщений

Для себя я сделал выводы. Что монеты чеканенные в 20-х годах менее качественно отчеканены. Поле монеты выглядит матовым. Существуют продолные линии на Реверсе и Аверсе. На гурте остаются следы от вырубки. Вот по цвету не понял , есть отличия в цвете монеты или нет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здесь вопросы по отличительным признакам царского чекана от советского задаются стабильно, минимум 2 раза в месяц; поэтому в поиске на этом форуме набейте "10 рублей" - информации много. Здесь почитайте если интересно 10 рублей 1899

Цвет отличается, это видимо связано с качеством полировки штемпелей и, как результат, матовостью(возможно не единственная причина).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А ещё народ очень любит чистить эти монеты всякими новомодными средствам, начиная от "Фанты" и кончая "Ферри" и "Силитом". Да и прежние типа "Трилона" и того же нашатырного спирта пока никто не отменял. А уж зубной порошок (правда, скорее - зубная паста) - это же самое святое у обывателей, активно и повсеместно применяемое для уродования монет.

В результате таких экспериментов также с лёгкостью удаётся достичь разного цвета у одинаковых монет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть мнение, что проще всего отличать новодельные и оригинальные 10 рублей 1911 ПО ГУРТУ. Смотрим на гурт. Если на гурте видны следы от вырубки заготовки из полосы - это новодел. Если гурт без этих полос - оригинал.

Немного не в тему, но непонятно - как могли остаться на гурте следы от вырубки после накатки надписи и последующей чеканки в гладком кольце? Может быть это следы от некачественной обработки поверхности чеканочного кольца, после выдавливания из которого на гурте возникали следы?
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересный вопрос. А причём здесь накатка надписи? Мне думается что поверхностное натяжение металла в месте соприкосновения с кольцом в момент чеканки было не настолько сильным чтобы исправить этот технологический дефект, приобретённый в процессе вырубки заготовок из полосы металла. Частично эти следы на стадии чеканки в кольце сглаживались, но не полностью; в противном случае от гуртовой надписи бы мало что осталось (по технологии сначала заготовки подвергались гурчению а затем только чеканке в гладком кольце). К тому же мне думается чисто технологически гораздо труднее ровненько вырубить заготовки чем отполировать чеканочное кольцо; в шероховатость чеканочного кольца верится с трудом..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересный вопрос. А причём здесь накатка надписи?

А каким образом её наносили на гурт этих монет?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А каким образом её наносили на гурт этих монет?

"Гуртильный станок с помощью которого наносилось вдавленное изображение на гурт состоял из 2-х стальных рельс, на внутренней стороне которых, повёрнутых друг к другу, была нанесена выпуклая надпись. Поставленная ребром монета прокатывалась между ними. Давление прижима и транспортировка осуществлялась системой роликов и зубчатых колёс, приводимых в движение кривошипной передачей" - такое вычитал; от себя добавлю что давление прижима при нанесении гуртовой надписи врядли сравнимо по силе с давлением в процессе чеканки, т.е. оно меньше по моему мнению. .

В статье "Монетное производство" я также нашёл информацию подтверждающую мои выводы в предыдущем посте: "В гладком кольце углублённая надпись на гурте сдавливалась в процессе чеканки очень незначительно..."

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Получается, что и прокатка через плашки, и чеканка в кольце не трогали царапины от вырубки что ли? Ну это же не реально.... Для выдавливания таких букв на гурте в любом случае нужно приличное давление, к тому же сразу с этой операцией происходила калибровка по диаметру, в любом случае поверхность гурта подвергалась давлению и замятию царапок от вырубки. А потом ещё чеканка в кольце с такой силой, что метал ка бы наворачивался на выдавленные буквы, и формировался чёткий ровный гурт по всей ширине. Нанесённая углублённая надпись на гурт страдает не сильно даже от приличного давления, там металл просто ка бы "утоньшает" надпись. Непонятно - как после этого остаются какие-либо следы от вырубки? Калибровка нужна в любом случае, иначе заготовка не влезет в кольцо, либо будет слишком большой зазор и как следствие непрочекан канта и плоскости гурта. Абсолютно без претензий, но как бы сложно представить остаточные следы от вырубки заготовки на готовой монете. Её несколько раз обрабатывают абсолютно со всех сторон.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да щаз прямо, обрабатывают таки несколько раз, чтобы потом проклятым буржуям эти изделия втюхать практически как металлолом. Вы их вообще много видели? А я эти 10 рублей Николая II видел, как я писАл выше, ТЫСЯЧАМИ. И взвешивал очень многие из них. Что касается именно монет, которые я ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО отношу к монетам советского чекана, то очень многие из них имеют вес, несколько даже превышающий нормативный. А чаво жалеть - то? Большевики (= бандиты и воры) будут упираться за какие - то миллиграммы? Да по фигу! Вы много видели воров, которые пытались продавать наворованное за 100%? Чаще всего - продают в лучшем случае за полцены (а в худшем - вообще за копейки) и побыстрее убегают. Так и в этом случае. Не красота и не полное соответствие каким - то канонам было главным, а чтобы эту продукцию буржуины приняли в счёт оплаты. Всё остальное - вторично!

И, кстати, буржуинам эта красота также была по барабану. Им были скорее важны вес монет и их проба.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здесь вопросы по отличительным признакам царского чекана от советского задаются стабильно, минимум 2 раза в месяц; поэтому в поиске на этом форуме набейте "10 рублей" - информации много. Здесь почитайте если интересно http://coins.su/foru...opic=90637&st=0

Цвет отличается, это видимо связано с качеством полировки штемпелей и, как результат, матовостью(возможно не единственная причина).

Почитал по ссылке.

Можно ли понимать так, что эти выоды сделаны на основе просмотра массово поступающих 10 руб Н-II из-за рубежа и сравнения их с тутошним рынком?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да щаз прямо, обрабатывают таки несколько раз, чтобы потом проклятым буржуям эти изделия втюхать практически как металлолом. Вы их вообще много видели? А я эти 10 рублей Николая II видел, как я писАл выше, ТЫСЯЧАМИ. И взвешивал очень многие из них. Что касается именно монет, которые я ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО отношу к монетам советского чекана, то очень многие из них имеют вес, несколько даже превышающий нормативный. А чаво жалеть - то? Большевики (= бандиты и воры) будут упираться за какие - то миллиграммы? Да по фигу! Вы много видели воров, которые пытались продавать наворованное за 100%? Чаще всего - продают в лучшем случае за полцены (а в худшем - вообще за копейки) и побыстрее убегают. Так и в этом случае. Не красота и не полное соответствие каким - то канонам было главным, а чтобы эту продукцию буржуины приняли в счёт оплаты. Всё остальное - вторично!

И, кстати, буржуинам эта красота также была по барабану. Им были скорее важны вес монет и их проба.

Иван Иваныч , зря Вы вступили в полемику с этим треплом! Почитайте , что у него над аватарой написано. Это есть сущая правда , как правда и то , что этот самоуверенный индюк вообще навряд ли видел что вживую - не то , что внимательно рассматривал и пытался изучить. :hysterical: Он же "спец" только по картинкам и по пустобрёхству - и ничего более. Не успел один бан отмотать , как опять голову поднимает - чушь всякую городит , на следующий бан напрашивается , теперь похоже на "расстрельный" , т.к. подзадолбал он уже здесь прилично. :D
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Показал бы лучше следы от вырубки. Реально не понимаю - как они могли остаться после накатки гуртовой надписи? Может её другим способом давят?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А ты монетки-то вживую посмотри , и побольше монеток-то , авось чаво и увидишь! :D И 13 тыщь не обязательно , как Иван Иваныч - гораздо меньше будет достаточно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Думал у тебя есть - что показать...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Думал у тебя есть - что показать...

А зачем , если ты КЛАССИКУ не поверил ?! Изменено пользователем Serg-antik68
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А зачем , если ты КЛАССИКУ не поверил ?!

Прочитай внимательней, зачем наворачивать то? Просто стало интересно - каким это образом могут сохраниться следы от вырубки на монете? У меня есть заготовки монетные после вырубки на которых есть следы от вырубки. Есть заготовки уже с гуртовой надписью, и на них ни каких следов от вырубки уже нет. А после чеканки в гладком кольце получается ровная поверхность гурта ( на заготовке она бочкообразная ). Может на червонцах гуртовую надпись в ручную вырезали, откуда мне знать? Было бы интересно глянуть следы от вырубки на готовой монете. Повторю специально для тебя АБСОЛЮТНО БЕЗ ПРЕТЕНЗИЙ, чисто, для общего развития.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прочитай внимательней, зачем наворачивать то? Просто стало интересно - каким это образом могут сохраниться следы от вырубки на монете? У меня есть заготовки монетные после вырубки на которых есть следы от вырубки. Есть заготовки уже с гуртовой надписью, и на них ни каких следов от вырубки уже нет. А после чеканки в гладком кольце получается ровная поверхность гурта ( на заготовке она бочкообразная ). Может на червонцах гуртовую надпись в ручную вырезали, откуда мне знать? Было бы интересно глянуть следы от вырубки на готовой монете. Повторю специально для тебя АБСОЛЮТНО БЕЗ ПРЕТЕНЗИЙ, чисто, для общего развития.

Для общего развития можешь гурты новодельных сеятелей посмотреть ( надеюсь хоть они- то у тебя есть ) - там много чего увидишь. А как увидишь - делай выводы .
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... к тому же сразу с этой операцией происходила калибровка по диаметру, ...

Мне кажется, что нанесение буртика происходило до нанесения гуртовой надписи.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для общего развития можешь гурты новодельных сеятелей посмотреть ( надеюсь хоть они- то у тебя есть ) - там много чего увидишь. А как увидишь - делай выводы .

Что такое - новодельные сеятели?

Мне кажется, что нанесение буртика происходило до нанесения гуртовой надписи.

Т.е., до чеканки на гурт давили два раза, правильно понял?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Т.е., до чеканки на гурт давили два раза, правильно понял?

У меня есть несколько соображений, плюс читал у Семёнова что-то об этом. Просто задумайтесь как получаются монеты,

с гладким гуртом. Заготовки с нанесённым буртиком, минуя стадию нанесения гуртовой надписи, чеканят в гладком кольце.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почитал по ссылке.

Можно ли понимать так, что эти выоды сделаны на основе просмотра массово поступающих 10 руб Н-II из-за рубежа и сравнения их с тутошним рынком?

Выводы сделаны в процессе изучения нашего рынка (речь о сотнях монет) и активного курения форумов.

forest, и тем не менее эти следы отчётливо видны на новодельных обсуждаемых монетах, хотя их там и не должно быть, по Вашему. Посмотрите по ссылке в теме - там же есть великолепные фотографии гуртов, в том числе и с такими следами, для кого я старался блин..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне кажется, что нанесение буртика происходило до нанесения гуртовой надписи.

Не могу себе это представить.

"Заготовки с нанесённым буртиком, минуя стадию нанесения гуртовой надписи, чеканят в гладком кольце" - ну это как-бы общеизвестный факт что в данном случае монетные заготовки сначала подвергались гурчению а затем чеканились в гладком кольце. В противном случае получалось бы вот так(на таких фуфелах гурт наносился после чеканки):

post-19807-0-14750900-1364191014_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не могу себе это представить.

"Заготовки с нанесённым буртиком, минуя стадию нанесения гуртовой надписи, чеканят в гладком кольце" - ну это как-бы общеизвестный факт что в данном случае монетные заготовки сначала подвергались гурчению а затем чеканились в гладком кольце. В противном случае получалось бы вот так(на таких фуфелах гурт наносился после чеканки):

Не понял, что Вы хотите сказать этой картинкой. Изменено пользователем vnukovo
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что такое - новодельные сеятели?

Да уж , если ты даже этого не знаешь.......куда ж ты в империю-то лезешь. :hysterical::blink:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу