arko222

Китай и Япония на определение.

В теме 22 сообщения

Здравствуйте. Помогите узнать по возможности максимально полную информацию. Можно и цену.

Благодарю.

post-15761-0-62901400-1363483789_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В поисковике набирите и сопоставляйте .А лучше по каталогу ,Вам об этом говорили ранее .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если это не сувениры (простите, не разбираюсь в монетах этих стран), то посмотрите в каталоге Краузе монеты Китая начала ХХ века. Похожий на Ваши монеты сувенир мне попадался не так давно Китай: Помогите Определить Монету

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте. Помогите узнать по возможности максимально полную информацию. Можно и цену.

Благодарю.

Скачайте в Интернете каталог D.Hartill Cast Chinese Coins и посмотрите сами

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

За последние годы в Россию навезли просто массу таких монет. Их привозят в качестве сувениров из стран Юго - Восточной Азии (больше всего - из Китая и Вьетнама). При этом часть монет в таких наборах - современное застаренное искусственным образом фуфло, а часть - настоящие монеты.

В связи с тем, что у нас, в России, почти никто читать иероглифы не может, для обывателя все эти монеты (в общем виде) - "китайские круглые монеты с квадратными дырками". И не более того. И всем глубоко фиолетово, этой монете 1.000 лет или всего около 100. Из спортивного интереса подобные монеты покупают по 30 - 50 рублей. Дороже - практически не продать.

Ориентировочный общий тираж подобных монет - 65.000.000.000 (шестьдесят пять МИЛЛИАРДОВ) экземпляров, т. е ни о какой редкости тут речи нет. Тем более, среди монет, которые продают туристам (= чаще всего - просто ХЛАМ И САМЫЙ ОТЪЯВЛЕННЫЙ МУСОР).

Поэтому если вы хотите узнать просто материальную ценность этих монет, то я вам ответил чуть выше. А если хочется подробно определить, что это за монеты, придется приложить много усилий. На нашем форуме вряд ли есть такие специалисты, которые просто так, "сходу" вам всё определят, а копаться три дня, чтобы вам все выложить "на блюдечке с голубой каемочкой" тоже вряд ли кто станет.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я вижу

1,3 сувенир (?)

2,5,6 Китай, Северные Суны

7 Япония, Эдо (Токио) начало 19 века

8 Япония 18-19 век.

как-то так, остальное по каталогам:)

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

За последние годы в Россию навезли просто массу таких монет. Их привозят в качестве сувениров из стран Юго - Восточной Азии (больше всего - из Китая и Вьетнама). При этом часть монет в таких наборах - современное застаренное искусственным образом фуфло, а часть - настоящие монеты.

В связи с тем, что у нас, в России, почти никто читать иероглифы не может, для обывателя все эти монеты (в общем виде) - "китайские круглые монеты с квадратными дырками". И не более того. И всем глубоко фиолетово, этой монете 1.000 лет или всего около 100. Из спортивного интереса подобные монеты покупают по 30 - 50 рублей. Дороже - практически не продать.

Ориентировочный общий тираж подобных монет - 65.000.000.000 (шестьдесят пять МИЛЛИАРДОВ) экземпляров, т. е ни о какой редкости тут речи нет. Тем более, среди монет, которые продают туристам (= чаще всего - просто ХЛАМ И САМЫЙ ОТЪЯВЛЕННЫЙ МУСОР).

Поэтому если вы хотите узнать просто материальную ценность этих монет, то я вам ответил чуть выше. А если хочется подробно определить, что это за монеты, придется приложить много усилий. На нашем форуме вряд ли есть такие специалисты, которые просто так, "сходу" вам всё определят, а копаться три дня, чтобы вам все выложить "на блюдечке с голубой каемочкой" тоже вряд ли кто станет.

Как ни странно, их чаще сами китайцы и покупают, и по 100 руб. и даже дороже. Не совсем понятно, почему они там их у себя не набрали. А поскольку количество китайцев в России растёт чуть ли не в геометрической прогрессии, то дело перспективное. Вот у меня где-то кг пять такого болтается и периодически проходят ещё порядка тех же количеств, но совершенно нет интереса в них копаться, причём заметьте, не в России, а гораздо западнее такие количества встречаются.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я вижу

1,3 сувенир (?)

Вполне нормальные рядовые монеты

Номер 1 聖宋元寶Sheng Song yuan bao Cев.Сун Имп Хуэйцзун 1101-1106

Номер 2 永樂通寶 Yong Le tong bao Мин Имп.Чэнцзу 1402-1424

Обе монеты встречаются часто. Цена невысокая ($ 2-3)

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вполне нормальные рядовые монеты

Номер 1 聖宋元寶Sheng Song yuan bao Cев.Сун Имп Хуэйцзун 1101-1106

Номер 2 永樂通寶 Yong Le tong bao Мин Имп.Чэнцзу 1402-1424

Обе монеты встречаются часто. Цена невысокая ($ 2-3)

Показались невнятными. Оставил вопрос.

ТС: боюсь что оценку нужно смотреть по вашему региону - пытался заказать кое-что из японцев во Владивостоке - так они там дороже чем в Москве:)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И всем глубоко фиолетово, этой монете 1.000 лет или всего около 100.

А вот интересно получается, они стопу вообще не меняли? получается где-то в XiX веке могли попасться в обращении монеты и 1000-х годов? :ohmy:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Понятие "стопа" вообще непременимо к китайской нумизматике, ее построение совсем иное, на других принципах.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот интересно получается, они стопу вообще не меняли? получается где-то в XiX веке могли попасться в обращении монеты и 1000-х годов? :ohmy:

В Китае не было стопы, в Китае были связки таких монет. Так и расплачивались связками. Изменено пользователем прохожий
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Китае не было стопы, в Китае были связки таких монет. Так и расплачивались связками.

Не надо забывать, что кроме бронзовых монет в Китае обращались серебряные слитки (ямбы), а с Х в бумажные деньги

Для расчётов пользовались связками цяней (кэшей, чохов) из расчёта 1000 цяней за один лан серебра. В казначействе монеты нанизывали на верёвочку по 1000 шт на связку, а для общего употребления для удобства - по 500 шт, отделяя сотни друг от друга перевязками. Тысячные связки называли просто связками или тысяча больших цяней, а пятисотенные - тысячью маленьких цяней. Вначале монеты нанизывали на рисовую солому, а она квадратная в сечении, поэтому монеты отливали с квадратным отверстием.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А как связаны стопки монет на веревочках с понятием "стопа"?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А как связаны стопки монет на веревочках с понятием "стопа"?

Также, как и в других странах Азии, номиналы монет в старом Китае обозначали по весу (например Бань Лян - пол-унции или Ву Чу - пять чу). Считая, что один лян (50 г) составляет примерно 1,764 унции, получаем, что одна унция равняется примерно 28, 35 г или 24 чу, а один чу соответственно 1,2 г. Поэтому из данного количества бронзы можно было отлить строго определённое количество монет определённого номинала, что утверждалось специальным указом императора. Так что утверждения о том, что в Китае не было монетной стопы не соответствуют действительности. Другое дело, что согласно стопе, как правило, монеты не отливались, поскольку уже при императоре Као Ти (II в до н.э.) изготовление монет было отдано в частные руки со всеми вытекающими отсюда последствиями. Так, вес монеты Бань Лян должен был составлять пол-унции, т.е порядка 14 г., а реально вес монеты постепенно снижался до 1/3 , 1/6 и даже 1/8 унции. Ещё пример с монетой Ву Чу. Согласно монетной стопе вес её должен был быть 5х1,2=6г. Известно небольшое количество монет с таким весом. Со временем вес прогрессивно снижался достигая 5,3г 4,7г и 3,5г и даже менее. Повсеместное воровство металла при отливке монет приводило к тому, что при вступлении на трон очередной император вынужден был пересматривать монетную стопу в сторону её увеличения.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Один добрый человек определил их как:

1.Династия Северный Сун. Девиз правления Шэн Сун (1101-1106). Почерк курсив.

2.Династия Южный Тан. Девиз правления Кай Юань Тун Бао (961-978).

3.Династия Мин, Девиз правления Юн Лэ (1403-24).

4.Династия Тан. Девиз правления Кай Юань (845-46). С иероглифом Цзин.

5.Династия Южный Мин. Девиз правления Юн Ли (1646-59), Мятежник принц Юн Мин.

6.Династия Северный Сун. Девиз правления Шэн Сун (1101-1106). Почерк сиал.

7.Япония. Кань (Куань) Эй. 1626-1859.

8.Япония. Кань (Куань) Эй. 1626-1859.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А нам это зачем? :uzi:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так что утверждения о том, что в Китае не было монетной стопы не соответствуют действительности. Другое дело, что согласно стопе, как правило, монеты не отливались.....

Повсеместное воровство металла при отливке монет приводило к тому, что при вступлении на трон очередной император вынужден был пересматривать монетную стопу в сторону её увеличения.

Т.е. понимать первое утверждение можно так, что стопа была только на бумаге, точнее, на свитках? А в реальной жизни ее не придерживались строго? И при каждом императоре была своя стопа? И сколько таких стоп можно насчитать? И все ли императоры издавали только один подобный указ в своей жизни? И какое отклонение в % от веса еще можно еще считать принадлежностью к стопе? И не наталкивает ли факт денежного обращения в связках на то, что стопа каждой монеты НЕ ИМЕЛА ЗНАЧЕНИЯ, а имел значение вес связки и количество в ней монет? Т.е. фактической денежной единицей была именно связка, а не отдельная монета. Статистически это размазывает параметры каждой монеты по совокупности.

Именно по этой причине, несмотря на сведения, приведенные Вами о количестве изготовляемых монет из определенного веса металла, по факту наличие стопы не является релевантным, хотя формально это понятие существует.

По законам и указам, в общем случае, некорректно судить о том, что происходит или происходило в жизни. Вот у нас одна из лучших Конституций в мире. И что?

Изменено пользователем Vestik
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И не наталкивает ли факт денежного обращения в связках на то, что стопа каждой монеты НЕ ИМЕЛА ЗНАЧЕНИЯ, а имел значение вес связки и количество в ней монет? Т.е. фактической денежной единицей была именно связка, а не отдельная монета. Статистически это размазывает параметры каждой монеты по совокупности.

По законам и указам, в общем случае, некорректно судить о том, что происходит или происходило в жизни. Вот у нас одна из лучших Конституций в мире. И что?

Несмотря на снижение веса, номинал монет не менялся. Определяющим было количество монет в связке. Отсюда и финансовые кризисы и монетные реформы в Китае. Во время Цинской династии пытались как-то исправить положение путём отливки больших по размеру монет очень крупных номиналов (например 100 кэш).Однако такие монеты не имели успеха у населения.

Можно ли по законам и указам судить о том, что происходило или происходит в жизни зависит от страны, в которой эти законы и указы были приняты. Есть такие страны, в которых законы или указы вообще не соблюдаются.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

так и все-таки могли на одной связки оказаться монеты с разницей в возрасте в 1000 лет?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

так и все-таки могли на одной связки оказаться монеты с разницей в возрасте в 1000 лет?

И более того - оказаться ещё и железные монеты (вместо медных) и не совсем китайские (типа Корея, Вьетнам)

Ну а реально - как и во всём остальном мире - ан масс ближайшие 100 лет. Ну может из-за бОльшей стабильности внешнего вида медяков не 100 а 300-500 лет.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

так и все-таки могли на одной связки оказаться монеты с разницей в возрасте в 1000 лет?

Нет, не могли. Рекордсменом является монета Ву Чу, которая держалась в обращении около 600 лет - с I в до н.э до V в н.э. Во время денежных реформ монеты изымались из обращения и переплавлялись. Например монета Бань Лян обращалась во II - I в до н.э., а через 1000 лет настало уже время династии Сун и Бань Ляны тогда не обращались. Точно также в связках монет Цинской династии, например в XVIII-XIX в нельзя обнаружить монеты времени империи Тан (VIII-IXв).

Надо помнить и о том, что каждый новый император отливал монеты со своим девизом и не всегда жаловал монеты своих предшественнников. Только благодаря тому, что монеты отливали астрономическими тиражами и значительная их доля хранилась в виде кладов, которые обнаруживают чуть ли не каждый день, сегодня на рынке присутствует ещё много литых монет практически всех императоров. Конечно есть и раритеты.

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу