Гость Демид

Что это? Пробные монеты России 1995

В теме 775 сообщений

Для Фомиев неверующих:

... я так понимаю покажи вам скан бумажки в которой будет написано то-же самое что в статье (тех.характиристика монеты - металл, вес, диаметр и т.д.) с заголовком Ленинградский (Московский) монетный двор, за подписью директора мд, а ещё через весь лист красным будет написано СЕКРЕТНО, и все вопросы у вас отпадут?

Блажен, кто верует

А ты, Леша, неправильно понимаешь - ничего не отпадет :toy:

Кстати, а почему секретно-то? Что за тайны мадридского монетного двора? :viking:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Блажен, кто верует

А ты, Леша, неправильно понимаешь - ничего не отпадет :toy:

Кстати, а почему секретно-то? Что за тайны мадридского монетного двора? :viking:

Тогда как доказать? - Мамой клянусь? :P

п.с. Как эксперт определяет подлинность монеты, которую до этого не разу не видел?

Достаточно знать процесс изготовления экспертируемого предмета, что при этом на монете должно быть обязательно, чего не может быть никогда и т.д. и т.п.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тогда как доказать? - Мамой клянусь?

Ну, типа того... Век воли не видать, например
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Впечатляющая пиар-акция, особый восторг вызывают доводы за подлинность!

Да, кстати, кто не в курсе, на МД появился 12-й пробник 5к. 1849г. СПМ. Люди веруют.

Неплохие результаты за 8 лет, ждем-с продолжения (банкета).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Впечатляющая пиар-акция, особый восторг вызывают доводы за подлинность!

После такого заявления надо бы показать железобетонные доводы за фуфельность... Иначе - это просто желание казаться грамотным...

Да, кстати, кто не в курсе, на МД появился 12-й пробник 5к. 1849г. СПМ.

А где могут почитать об этом те, кто не в курсе? И картинку бы глянуть интересно?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А где могут почитать об этом те, кто не в курсе? И картинку бы глянуть интересно?

http://www.m-dv.ru/catalog/id,3968/prohod.html
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

После такого заявления надо бы показать железобетонные доводы за фуфельность... Иначе - это просто желание казаться грамотным...

А ведь что примечательно - в "заявлении" о фуфельности ни слова, лишь о пиаре. Что ж так шашкой-то махать
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А никто не задумался.На кой черт было делать техналогию под граненые монеты-чеб потом выкинуть.Ведь там затраты тоже умеют подбивать.

-1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Интересно, у этих монет есть предпродажная история появления на рынке?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А ведь что примечательно - в "заявлении" о фуфельности ни слова, лишь о пиаре. Что ж так шашкой-то махать

Понял так, что человек усомнился в доводах за подлинность, про 5-1849 - вообще не понял - к чему оно тут? Мусолить пиар наверное правильней где-то на пиарфорумах...

Вижу монеты подлинными, плюс подтверждение реальных экспертов. Хотелось бы понять причину сомнений у людей далёких от изучения монет? Буду благодарен за разъяснение!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Понял так, что человек усомнился в доводах за подлинность, про 5-1849 - вообще не понял - к чему оно тут?

Никто в железобетонных доводах, типа "вероятно", "я и еще некоторые считаем" даже и не сомневается, что Вы, тем более, что от изучения монет все "сомневающиеся" далеки, так, хрены пинаем ходим, да и все. Ну Вы то близки, Вам оно, канеш, из погреба виднее. :toy:

Про "пятак" тоже не понял, к чему он в теме.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но привык к вдумчивому подходу, вот и хочется такого.

Гравер-ХУДОЖНИК Сидоров. окончивший институт.......... разработал дизайн данной монеты. В личном разговоре с (УВАЖАЕМЫМ), он подтвердил, что дизайн розетки не свойственный для монет данной страны и данного периода времени он позаимствовал у монет ......... .

Эти монеты были забракованы комиссией под председательством........ например с формулировкой несоответствующие стилистике...........

Вот именно про такое описание через 50 лет и говорит уважаемый Basilio.

А ждать не хочется, любопытно вся информация и сразу. :viking:

Но специфика нашего государства вносит свои коррективы.

Вероятно Вы ошибаетесь, ожидая разглашения авторства и авторских прав. Автора как такового физического лица может и не существовать по простейшей причине: все участники процесса производства дают подписку о том, что их авторства с фамилиями нет и не может быть ибо они работают на фирму по договору и любой результат их деятельности принадлежит фирме, а не их фамилиям. Это же стандартная процедура заключения договора о наёмном труде.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Обязательно воспользуюсь советом ,,эксперта,,. К сожалению ,топорная у Вас работа по продвижению ,,пробников,,.

Согласен с уважаемым Гюнтером.

...Гравер-ХУДОЖНИК Сидоров. окончивший институт.......... разработал дизайн данной монеты. В личном разговоре с (УВАЖАЕМЫМ), он подтвердил, что дизайн розетки не свойственный для монет данной страны и данного периода времени он позаимствовал у монет ......... .

Эти монеты были забракованы комиссией под председательством........ например с формулировкой несоответствующие стилистике...........

Вероятно Вы ошибаетесь, ожидая разглашения авторства и авторских прав. Автора как такового физического лица может и не существовать по простейшей причине: все участники процесса производства дают подписку о том, что их авторства с фамилиями нет и не может быть ибо они работают на фирму по договору и любой результат их деятельности принадлежит фирме, а не их фамилиям. Это же стандартная процедура заключения договора о наёмном труде.

Разумеется, все документы на действительно существовавшие подлинные иррегулярные ("пробные") монеты существуют. Не бывает их только на "фуфловые" изделия. По одной простой причине: в советское время - на основании распоряжений Совета Министров СССР за №№... от ... 1954, 1956 и 1963 гг., директивных указаний Главного Управления Гознака Министерства финансов СССР за № ... от ... 1962, 1963 и 1966 гг. и приказа № ... от ... 1966 г. по Монетному двору [далее цитата из документа]: "...Все образцы....монет, которые изготавливались, но не были утверждены для массового и серийного выпуска.... направлять .... с приложением краткой аннотации - с указанием автора, материала, в связи с чем изготавливался образец и по какой причине не был выпущен...". Аналогичные распоряжения давались и в более позднее (постсоветское) время, просто у меня пока нет их копий.

Что касается личного авторства на изображения на монетах, то оно практически всегда документально фиксировалось (и продолжает фиксироваться; следовательно, при необходимости может быть установлено), но никакой необходимости каждый раз подписывать "самоотречение" у художников нет - поскольку в специальных распоряжениях прописано о том, что на выпускаемую монету не распространяется авторское право. Конкретные формулировки в мондворовских договорах, наверное, могут отличаться. Например, в том, что предлагали подписать лично мне было так: "...Автор отчуждает в пользу .... права на использование ... на территории всего мира, на весь срок действия авторского права...".

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вероятно Вы ошибаетесь, ожидая разглашения авторства и авторских прав. Автора как такового физического лица может и не существовать по простейшей причине: все участники процесса производства дают подписку о том, что их авторства с фамилиями нет и не может быть ибо они работают на фирму по договору и любой результат их деятельности принадлежит фирме, а не их фамилиям. Это же стандартная процедура заключения договора о наёмном труде.

Я говорил про такой анализ пробника ПРОБНИК и что о нем можно сказать.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прошу этот пост воспринять только как мое предположение человека, которому место только на кувалде, ведь там мой уровень.

1. Дизайн и стиль представленных ,,пробных монет,, напоминает очень сильно дизайн ,,пробных,, монет известного нумизмата из Америки Joseph E. Lang(он еще один из дизайнеров собственных ,,пробных,, монет).(Все наверное встречали его монеты Андаман и Никобара, Остров Пасхи, Курдистан, Северный Кипр, Палестина, Галапагосские о-ва, Дарфурский султанат ну и т.д.)

2.Характер и качество изготовления представленных монет соответсвует продукции частного монетного двора Осборна в Цинциннати, где и изготовляет мистер Joe Lang свои ,,высокохудожественные произведения,,.

3.Металл представленных монет очень совпадает с металлом , использоваемом на этом монетном дворе при изготовлении игрушек от Josepha(но он хоть пишет свои инициалы на своих ,,пробниках,,).

Латунь,латунь, опять латунь, биметал-латунь и медно-никель, алюминий плакированный,сталь плакированная.(Только не кричите, что на всех монетных дворах используется эти металлы при чеканке монет-это просто одно из совпадений).

Не хочу навести тень на великого нумизмата(может он и не принимал в этом участие),но откройте сайты с его продукцией и может и у Вас возникнут некотрые ассоциации.(Сhiefa coins-например). Может кто-то пошел по его пути сделал заказ этих пробников на частном МД. А может это мой бред с глюками.(Слишком эти ,,пробники,, отдают -современностью).

Не хотел никого обидеть. Буду рад-если я не прав.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не видел представленных ,,пробников,, живьем, но перетаскал тонны произведениий американского нумизмата. Поэтому сужу только по фото. А у классиков все карты на руках.Поэтому не судите меня строго.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не видел представленных ,,пробников,, живьем, но перетаскал тонны произведениий американского нумизмата. Поэтому сужу только по фото. А у классиков все карты на руках.Поэтому не судите меня строго.

Отличие - гурт чеканят в кольце.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Славу богу мы не в Америке, и у нас есть свои места для производства монетной продукции. Включая конечно и государственные монетные дворы.

Гюнтер, у Вас мания преследования. Отдохнуть наверное надо малость от нумизматики.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Славу богу мы не в Америке, и у нас есть свои места для производства монетной продукции. Включая конечно и государственные монетные дворы.

Гюнтер, у Вас мания преследования. Отдохнуть наверное надо малость от нумизматики.

1. Там легче изготовить и без следов.

2. Вы очень разностороний человек . Помимо всех Ваших способностей-Вы еще и врач, раз диагноз на расстояннии ставите.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
берём пару ложек правды, разводим в бочке воды. фантазии, бред и вымыслы по вкусу
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. Там легче изготовить и без следов.

2. Вы очень разностороний человек . Помимо всех Ваших способностей-Вы еще и врач, раз диагноз на расстояннии ставите.

Да не диагноз это, а бескорыстный совет.

Ну а насчёт без следов, то это как раз наоборот - следов аналогии с отечественной мондворовской продукцией просто КУЧА.

Да и у америкросов фантазии не хватит перевоплотить нашу российскую "убогую мысль" в металл. Они как назло сделают по другому и лучше чем надо.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

следов аналогии с отечественной мондворовской продукцией просто КУЧА.

Да и у америкросов фантазии не хватит перевоплотить нашу российскую "убогую мысль" в металл. Они как назло сделают по другому и лучше чем надо.

1. Объясните,please,какие?(Действительно хочу поять)

2.Этот америкашка далеко не дурак.Является активным членном американской нумизматической ассоциации и консультантом в каталогах Краузе. Да и снекоторыми нашими спецами он общался(сейчас не знаю).Поэтому создать грамотный пробник-вполне может.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. Объясните,please,какие?(Действительно хочу поять)

2.Этот америкашка далеко не дурак.Является активным членном американской нумизматической ассоциации и консультантом в каталогах Краузе. Да и снекоторыми нашими спецами он общался(сейчас не знаю).Поэтому создать грамотный пробник-вполне может.

Вообще-то я не имею столько навыков и терпения свойственных профессиональному психиатру....

Читайте изложенное в материале об этих монетах и там есть все объяснения.

Ну и конечно имейте ввиду, что сия статья принадлежит не только моему личному перу, но и перу Ивана Ивановича Рылова (всемирно уважаемого Гвелешапа).

Вот с ним, ежели хотите, и можно вступить в дискуссию по поводу ВСЕГО ТОГО, что возмущает Ваши мысли и будоражит мозг.

Изменено пользователем ФЕДОРИН
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Так вот он кто - аффтор "пьяного" портрета последнего Государя:

http://chiefacoins.com/Database/Micro-Nations/Russian_Imperial_Union-Order.htm

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу