Гость Демид

Что это? Пробные монеты России 1995

В теме 775 сообщений

А нет, извиняюсь, спутал с Таджикистаном.

Да какие эмоции ? Они написали ложь неверную информацию - что пробных монет не производят.

Ложь, за к-рую нельзя привлечь, их не занимает.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

При чём тут вообще лож и какие-то обвинения? Поставьте себя на место нацбанка... Приходят к вам какие-то сдвинутые на голову и спрашивают хрен знает что. Оно действительно так и есть - пробные монеты ни кто не заказывает и не производит. Наверное, можно сравнить, например, с набросками художников... Они перед созданием шедевра рисуют/пишут кучу всякого разного, а потом из всего этого получается единственное полотно, а может и не единственное, что-то из набросков используется в других работах. А какие-нить коллекционеры/фанаты потом торчат от этих набросков точно так же, как нумизматы от пробных монет. Постепенно эти черновики даже в каталоги попадают и на аукционы, всё точно так же, как и с нумизматическим мусором. Или нацбанк должен всё подробно размусолить, типа, вот тут шлёпнули и просверлили дырки для брюликов, а тут усы добавили, а это конечный вариант, только в латуни, а не в золоте... Откуда они это могут знать и как они это донесут до вопрошающих? В общем, мораль такова, что всё считывается с самих предметов и на основе сравнения с огромным массивом подобной продукции и с привлечением историчеких фактов и т.д. - делаются какие-то выводы. А если это всё будут делать нацбанки за коллекционеров, то получатся те самые польские пробники, которые делаются специально для коллекционеров. Они как бы тоже нормальные, но там исследовать нечего, наверное для эстетов как раз самое то, не в обиду будет сказано....

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А нет, извиняюсь, спутал с Таджикистаном.

Да какие эмоции ? Они написали ложь неверную информацию - что пробных монет не производят.

А вам знакомо чувство корпоративной этики и внутренних правил воспитанных еще при СССР.

Никто вам не скажет, что с завода несут воруют и эскизы и пробники.

Никакой нотариус вам не скажет, что некоторые подписи можно подставить под вопрос.

Никакой комитетчик вам официально не скажет, что его контора...................

ДА, возможно под рюмку и на кухне. Но незнакомому человеку, на официальный письменный запрос-НИКОГДА!

Как в анекдоте, ответ на предъявленные фотографии интимного содержания.

Я ни я и жопа не моя.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вам знакомо чувство корпоративной этики и внутренних правил воспитанных еще при СССР.

....

Гораздо раньше!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Оно действительно так и есть - пробные монеты ни кто не заказывает и не производит.

Что то у меня сомнения вот в этой фразе. Как я уже писал в очерке о пробниках Чехословакии, пробники бывают разные. Одно дело пробники по обкатке оборудования или поиске подходящего для чеканки металла. Это сугубо производственный процесс МД и делается в рамках их производственной деятельности. Штемпеля берутся действующие. Другое дело абсолютно новый дизайн. Вот здесь скорее всего должен быть заказ ЦБ в рамках подготовки новой эмиссии. Все таки МД режимное предприятие, а не художественая лавочка - нарисовали от скуки, отчеканили в экспериментальном цеху для забавы, выкинули, если не понравилось, или скомуниздили, если понравилось. Какой то порядок процесса все таки должен быть.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что то у меня сомнения вот в этой фразе. Как я уже писал в очерке о пробниках Чехословакии, пробники бывают разные. Одно дело пробники по обкатке оборудования или поиске подходящего для чеканки металла. Это сугубо производственный процесс МД и делается в рамках их производственной деятельности. Штемпеля берутся действующие. Другое дело абсолютно новый дизайн. Вот здесь скорее всего должен быть заказ ЦБ в рамках подготовки новой эмиссии. Все таки МД режимное предприятие, а не художественая лавочка - нарисовали от скуки, отчеканили в экспериментальном цеху для забавы, выкинули, если не понравилось, или скомуниздили, если понравилось. Какой то порядок процесса все таки должен быть.

Ключевые слова - скорее всего. Причём, скорее всего, в разных странах к этому вопросу подходят по-разному.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что то у меня сомнения вот в этой фразе. Как я уже писал в очерке о пробниках Чехословакии, пробники бывают разные. Одно дело пробники по обкатке оборудования или поиске подходящего для чеканки металла. Это сугубо производственный процесс МД и делается в рамках их производственной деятельности. Штемпеля берутся действующие. Другое дело абсолютно новый дизайн. Вот здесь скорее всего должен быть заказ ЦБ в рамках подготовки новой эмиссии. Все таки МД режимное предприятие, а не художественая лавочка - нарисовали от скуки, отчеканили в экспериментальном цеху для забавы, выкинули, если не понравилось, или скомуниздили, если понравилось. Какой то порядок процесса все таки должен быть.

Просто у них не так, как у коллекционеров, им не надо абсолютно все разновидности - бросили там какой-то один экземпляр в музей, и им этого достаточно. Но один экземпляр не делают, поэтому не ленивые растащили по карманам, у кого-то осталось там, а кто-то сумел вынести, и т.д. и т.п. Как для ЦБ, так и для МД это просто текучка, и, возможно, кто-то где-то что-то зафиксировал, но они не заостряют на этом внимания, у них такое почти каждый день, это их основная работа, и изготавливают они такого много. Это нам кажется мало, потому что мы это видим раз в пятилетку, а то и в десятилетку, а для них это как сапоги для сапожника. Понятно, что на каждом МД свои заморочки, но в любом случае с нуля ни чего не делается и абсолютно всегда делается что-то подобное всякое. И на образца 97-ого года должны быть разные варианты, просто не реально вот так с первого раза сделать один эскиз, и что бы он пошёл на десять лет. Может быть это леижит у кого-то в тумбочке, а может и не вынесли до сих пор... А что-то уже в утиль ушло, или вообще всё сразу ушло и мы ни чего не увидим. И с какой целью ЦБ или МД должен всё это рассказывать коллекционерам? Оно им это вообще зачем? Исторических событий мирового масштаба тут нет, да и кто-то должен этим заниматься не бесплатно, т.е. ему зарплату надо платить. Ну, валяется оно там в архивах ( в лучшем случае ), а может и там куда-то закатилось затерялось, или кто-то подгрёб в свой архив. Возможно, какие-то документы и вылезут однажды, а может и не вылезут, и что теперь - сидеть и ждать - пока они вылезут? В общем, это надо второго такого ВКГМ, который бы там всё собирал по пятам и везде у него доступ был, и тогда было бы всё гладко и понятно. Как-то иначе этот вопрос решать бесполезно, кроме коллекционеров это абсолютно ни кому двести лет не упиралось.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

При чём тут вообще лож и какие-то обвинения? Поставьте себя на место нацбанка... Приходят к вам какие-то сдвинутые на голову и спрашивают хрен знает что. Оно действительно так и есть - пробные монеты ни кто не заказывает и не производит. Наверное, можно сравнить, например, с набросками художников...

В ответе из банка было написано "изготовление". Что вы понимаете под этим словом ? Наверное, директор ДРНД НБ РК

из-за занятости или еще по какой причине просто не очень точно сформулировал мысль.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В ответе из банка было написано "изготовление". Что вы понимаете под этим словом ? Наверное, директор ДРНД НБ РК

из-за занятости или еще по какой причине просто не очень точно сформулировал мысль.

А что значит ИЗГОТОВЛЕНИЕ ПРОБНИКОВ? Это, видимо, когда с коммерческой целью их специально ИЗГОТАВЛИВАЮТ некоторые МД для коллекционеров... А вообще - изготавливают монеты, а через пробники - пробуют изготавливать монеты, но сами пробники не изготавливают, наверное как-то так получается... В принципе, вроде бы понятно и ни чего сверхъестественного. Это просто коллекционеры ошибочно считают, что пробники специально изготавливают как пробники, а на самом деле это так монеты изготавливают, не прямо сразу..., а через несколько раз попробовав.... В общем - масло масленное... Понятно одно - на ИЗГОТОВЛЕНИЕ ПРОБНИКОВ ни кто указаний не даёт и голова по этому поводу ни у кого не болит...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А я в случайности не верю. На монетных дворах не зомби работают. И цену своему продукту знают не хуже, чем работники колбасного заводика. А если и не знают, поначалу, их быстро учат. Забытые в тумбочке раритеты уже как-то не комильфо.

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Форест. Вы мне лучше ответ форумчан,кативших на эти монеты и хозяина, с извинениями и раскаянием покажите. А то как разоблачать, это пожалуйста. А признавать ОШИБКИ, это ни-ни.

Да они до сих пор не верят. Они думают, что авторитет это по звёздам вычислил и что эти монеты ни чем не отличаются от тех, которыми молоток завален.

А я в случайности не верю. На монетных дворах не зомби работают. И цену своему продукту знают не хуже, чем работники колбасного заводика. А если и не знают, поначалу, их быстро учат. Забытые в тумбочке раритеты уже как-то не комильфо.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А я в случайности не верю. На монетных дворах не зомби работают. И цену своему продукту знают не хуже, чем работники колбасного заводика. А если и не знают, поначалу, их быстро учат. Забытые в тумбочке раритеты уже как-то не комильфо.

УВАЖАЕМЫЙ господин ФЕДОРИН. Пишу вам открытое письмо, по канонам советского жанра.

Мы нижеподписавшиеся просим разъяснить вашу атрибуцию подлинности.

У 34na43 есть скепсис по отношению к этим монетам. И в правом нижнем углу его сообщения уже есть +(подписи) его поддерживающих однопартийцев.

Я вам верю, но аргументация атрибуции всегда полезна и общеобразовательна.

Не поленитесь пожалуйста.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет, нет. У меня нет скепсиса в отношении представленных предметов. Я ничего в них не понимаю. Если два моих поста в теме можно назвать скепсисом, то это скепсис в отношении происходящего вокруг них. Назовите это скепсисом, хотите, назовите паранойей, но мне это что-то напоминает. Да и в чудеса я не верю. Как-то так.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да они до сих пор не верят. Они думают, что авторитет это по звёздам вычислил и что эти монеты ни чем не отличаются от тех, которыми молоток завален.

Истину глаголишь - не верим. Оттого ещё страшнее. Кому верить-то тогда? :unsure:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Истину глаголишь - не верим. Оттого ещё страшнее. Кому верить-то тогда? :unsure:

Верить надо самому себе. Согласен, на дохлых фотках буквы могут быть кривыми, надо попросить нормальные фотки и самостоятельно разобраться - есть ли в этом что-то? Самое интересное - ни кто не навязывает обман, ведь это так? Если нет - укажите то место в теме, где пытаются развести нумизматов как лохов? Раритеты из тумбочки не комильфо, а как комильфо - с оркестром и подписью директора МД? Вот, просто интересно, так, на будущее - как надо выкатывать раритеты из тумбочки, что бы было комильфо?
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кривые буквы здесь ни причем. Мое имхо, в историях, подобной этой, точки над "и" расставит имя человека, украшением коллекции которого и станут эти раритеты.Тогда каждый и сделает соответствующие выводы. И не надо будет ломать глаза над буквами и сомневаться верить ли на слово авторитетам.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот и вся нумизматика - запомнить два слова АВТОРИТЕТ и РАРИТЕТ, и главное - местами не перепутать....

А чё там на монета - абсолютно пох....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Неважно кто является обладателем этих раритетов ...и действительно приобретает острый аспект( по примеру здесь всего рассмотренного) именно то , как сказал Forest в последнем посте: " так как же выкатывать невиданные раритеты из тумбочки, чтоб было комильфо?" уверен, что у кого -то (и , даже,здесь присутствующих в том числе )- есть "такие " "тумбочки"- да , вот, по многим причинам "жемчужины" с этих тумб всплывают не в современное время( увы, не даря нам эти эмоции), а когда - то потом: либо когда работники МД уйдут на пенсию,либо что-то смениться коренным образом..., либо-появляются вот такие вот скептически настроенные и глядишь, твое сокровенное будет отвергнуто обществом , да еще и повесят ярлык , мол у того-то - все- одни "заказухи"...). И поддержу и еще одну сторону :раз кто - то выкалил невиданные жемчужины из тумбы- желательно бы изучить поподробнее ( изображения , все параметры, доп. история по-возможности).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Неважно кто является обладателем этих раритетов ...

Кто является не важно. А вот, кто окажется последним хозяином важно. Одно дело если авторитетный специалист, который высказывается за их подлинность, и совсем другое, если коллекционер, которому этот специалист помогает с комплектацией коллекции. В случаях, подобных этой теме, это гораздо более надежный критерий подлинности, чем баранье пяленье на фотоснимки.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И поддержу и еще одну сторону :раз кто - то выкалил невиданные жемчужины из тумбы- желательно бы изучить поподробнее ( изображения , все параметры, доп. история по-возможности).

Кадюни, извините, а зачем ему это нужно. Есть понятие провенанс.

Провена́нс (англ. provenance — происхождение, источник) — история владения художественным произведением, предметом антиквариата, его происхождение.

На художественных и антикварных рынках провенансом подтверждается подлинность предметов. Провенанс обычно приводится и в аукционных каталогах. Провенанс может значительно повысить цену художественного произведения, предмета антиквариата. Провенанс является одним из базисных понятий арт-банкинга (финансово-консультационное сопровождение инвестиций в искусство).

И когда его читаешь, то на произведение старинных авторов смотришь по другому. Художник работал по заказу купца...., опись продаваемого имущества внуками купца, революция и исчезновение, найдена у гитлеровских оккупантов и т.д. и т.п.

А здесь. Сантехник Л.М.Д. взял из помойки 5го цеха всякой фигни и положил в вантуз. Начальник смены вохра был с бодуна и не проверил сапоги сантехника. Умный внук сантехника читал интернет и понял, что у деда в тумбе вместе с гайками и кранами лежат монеты и спросил здесь.. И последняя фраза такого провенанса-через 20 лет он продал их на КЮНКЕРЕ. :god:

Все это в отличии от старых документов-домыслы и малодоказуемые байки из склепа. И выставлять такую правду вменяемый человек не будет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сомневаюсь, что Андрей Иваныч будет пиарить всякую неведомую хню, чтобы она поплотнее легла в коллекцию какому-нибудь нефтегазовому магнату. Не такой он человек. Другое дело, что и авторитет такой величины имеет право на ошибку. Меня, честно говоря, удивило, насколько легко был объявлен пробником настолько сомнительный предмет. И, главное, без всяких толкований

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как не внушали мне эти кругляки доверия, так и не внушают.

С чисто технологической точки зрения - совершенно не верные решения, видны с первого взгляда.

Не говоря о художественном оформлении.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

по второму кругу обсуждать, чего не нравится, не будем, обсудили уже. Может, снизойдёт до нас Андрей свет Иваныч и раскроет тайну? Андрей Иваныч не погнушался бы и бисер перед свиньями пометать, не то что нам, неучам, светом знаний малость дебри осветить

Изменено пользователем Фокс
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как не внушали мне эти кругляки доверия, так и не внушают.

С чисто технологической точки зрения - совершенно не верные решения, видны с первого взгляда.

Не говоря о художественном оформлении.

Возможно именно поэтому, что с технической точки зрения данные "кругляки" не совершенны,они и не стали тиражными монетами.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

по второму кругу обсуждать, чего не нравится, не будем, обсудили уже. Может, снизойдёт до нас Андрей свет Иваныч и раскроет тайну? Андрей Иваныч не погнушался бы и бисер перед свиньями пометать, не то что нам, неучам, светом знаний малость дебри осветить

Не хотел балаболить попусту, но просьбу Вадим Борисыча проигнорировать нимагуникак.

Предметы видел, щупал и нюхал. Обвешал, обмерил, обснимал по полной. В разных металлах и с разными гуртами. Сомнений, как говаривал Орешников, "не возбуждают" однозначно. К тому-же, идентичная "сотка" рифлёная люминтиевая выставлена в Питерском музеуме - Юра К. и Бася видели её своими глазами. Так-что пока поверьте на слово. И статейка вроде возможно будет в обозримом будущем.

6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу