Гость Демид

Что это? Пробные монеты России 1995

775 сообщений в этой теме

Опять забыли или не прочитали, пост №197, а ссылки приведены как примеры того что делали у нас в Луганске. Фантазии на тему касаются работников мондвора у вас в России, а не у нас Луганске.

Есть подозрения, что вы про луганских работников ни чего не знаете, а берётесь судить о российских. Просто хотелось бы понять - какую цель преследуете своим присутствием в данной теме?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это шикарные монеты, скорее всего имеющие очень интересную историю своего появления на свет. Взвесить их можно будет спокойно в офисе аукционного дома "Монеты и Медали" а заодно их можно будет показать Андрею Ивановичу Федорину и качественно сфотографировать для всеобщей пользы

А если повезёт, то и продать в качестве монет из коллекции Быховского... :P

По картинкам обсуждать бесполезно. Кое-какая информация есть. Но по картинкам могу сказать одно - явного отторжения не вызывают.

Спросите, пожалуйста. Если не трудно.

Сегодня спросил...

Не нравятся мне эти изделия, монетами их назвать сложно, да и попадание подобного в музей еще не о чем не говорит. По предоставленым фото качество изделия очень низкое, выпуклости, знак не виден, гурта нет и все то что писал МНС.... Пока похоже на изделие завода, на не качественной заготовке, а не на изделие мондвора

Согласен.

Показал Ваши фотографии на Петербургском монетном дворе. Они сказали, что 99,99% что это не их работа!!!!

а вот Бакланова мнение было б весьма ценно.

Подтверждаю информацию от Oblomov - сегодня А.В. Бакланов мне лично сообщил, что это не работа его в частности (а, напомню, все такие монеты, как через Главного художника Мондвора в указанное время, т.е. в 1995 г., шли исключительно через него), и не официальная продукция питерского Мондвора в целом - по причине очень низкого качества исполнения рисунка (композиция, нетехнологичность) и поверхности монеты.

Есть дополнительный вариант проверки (помимо специального анализа металла, который, кроме химсостава, может в определённых случаях показать примерное время изготовления монеты; подкованные физики догадаются, о чём речь) - вся подобная продукция фиксируется в двойном комплекте сопроводительных документов. Один остаётся на Мондворе, второй едет в Москву и откладывается в архиве музея Гознака. И это не считая теоретического приказа из Гознака о начале разработки таких монет и сроках исполнения. Где-то должен быть его оригинал, а на ЛМД - копия. Вопрос только в том - кто и как будет их искать...

Может, кто из москвичей (у них шансов на положительный исход больше) займётся этим делом?

5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подтверждаю информацию от Oblomov - сегодня А.В. Бакланов мне лично сообщил, что это не работа его в частности (а, напомню, все такие монеты, как через Главного художника Мондвора в указанное время, т.е. в 1995 г., шли исключительно через него), и не официальная продукция питерского Мондвора в целом - по причине очень низкого качества исполнения рисунка (композиция, нетехнологичность) и поверхности монеты.

Поставьте себя на место Бакланова - и сразу станет понятен его ответ. Неужели он будет разглашать служебную информацию?

Про качество исполнения рисунка и поверхности - эти выводы сделаны по фото?

И в музее Гознака ведь есть подобная монета в двух экз. Разве могла туда попасть не продукция двора, а какое-то частное творчество? Интересно, что об этом думает Бакланов. И документы конечно было бы интересно посмотреть. У меня туда доступа нет.

А что это за такой метод анализа, который время изготовления покажет? Неужели радиоуглеродный анализ? :D

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...

А что это за такой метод анализа, который время изготовления покажет? Неужели радиоуглеродный анализ? :D

Радиоуглеродный - для других диапазонов возраста. Да и монету ковырять бы пришлось.

Так что - тоже интересно узнать. Хотя бы о физических основах метода.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Радиоуглеродный - для других диапазонов возраста. Да и монету ковырять бы пришлось.

Так что - тоже интересно узнать. Хотя бы о физических основах метода.

МНС в своей теме что-то писал про кристаллиты, которые образуются со временем. Значит можно попробовать дифракцию или рассеяние проникающих излучений. Но в нашем случае еще даже 20 лет не прошло. Вряд ли можно обнаружить старение за такой короткий срок.

А так обычно используют рентгенофлуоресцентный анализ, для определения состава в тонком поверхностном слое. Основы можно почитать в интернете. Образец накачивают рентгеном, возбуждение снимается путем флуоресценции. Разные атомы светятся по своему, имеют свои линии в спектре излучения. По отношению интенсивностей линий определяют долю атомов каждого типа.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

МНС в своей теме что-то писал про кристаллиты, которые образуются со временем. Значит можно попробовать дифракцию или рассеяние проникающих излучений. Но в нашем случае еще даже 20 лет не прошло. Вряд ли можно обнаружить старение за такой короткий срок.

А так обычно используют рентгенофлуоресцентный анализ, для определения состава в тонком поверхностном слое. Основы можно почитать в интернете. Образец накачивают рентгеном, возбуждение снимается путем флуоресценции. Разные атомы светятся по своему, имеют свои линии в спектре излучения. По отношению интенсивностей линий определяют долю атомов каждого типа.

Про рентгенофлуоресцентный анализ я знаю. Но не слишком ему доверяю - именно из-за того, что исследуется лишь поверхностный слой - я уже несколько раз писал на Форуме об этом. И приводил конкретный случай из собственной практики. Думаю, что этот метод можно применять (с доверием) только при срезанном поверхностном слое - то есть исследовать внутренний массив, а не поверхность.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Народ, а что должен показать анализ металлов? По примесям - так заготовки выносили в количестве, они же не на режимном объекте делаются, а на обычном заводе, по крайней мере раньше для ММД это так было, ну а время чеканки тоже только время чеканки даст (не знаю возможно ли определить), но никак не место. Получается, этим анализом можно опровергнуть мондворовское происхождение, но подтвердить не получится

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Народ, а что должен показать анализ металлов? По примесям - так заготовки выносили в количестве, они же не на режимном объекте делаются, а на обычном заводе, по крайней мере раньше для ММД это так было, ну а время чеканки тоже только время чеканки даст (не знаю возможно ли определить), но никак не место. Получается, этим анализом можно опровергнуть мондворовское происхождение, но подтвердить не получится

Как же Вы не понимаете однако... - а поговорить?!?!? :viking::devil:

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как же Вы не понимаете однако... - а поговорить?!?!? :viking::devil:

на то и форум ,чоб по...говорить...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Монеты посмотрел. Мне видится нормальное мондворовское исполнение. У 100-рублевки действительно поле волнистое, из-за чрезмерной шлифовки, но в принципе это допустимо. Шлифовка типично питерская. Так же были показаны все три номинала с рубчатыми гуртами, из них одна монета получается такая же, как в музее. В общем, мне монеты понравились.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Монеты посмотрел. Мне видится нормальное мондворовское исполнение. У 100-рублевки действительно поле волнистое, из-за чрезмерной шлифовки, но в принципе это допустимо. Шлифовка типично питерская. Так же были показаны все три номинала с рубчатыми гуртами, из них одна монета получается такая же, как в музее. В общем, мне монеты понравились.

А качественные фото, сканы будут?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А качественные фото, сканы будут?

Если получится купить, то сделаю. Нафотканное при встрече гораздо хуже по качеству, чем показал владелец.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О ! Продвижение!

Так значит уже как минимум два комплекта монет- с гуртом гладким и рубчатым??

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день! С большим интересом слежу за данной темой! Как я понимаю, один из участников форума уже видел эти монеты! Ну, и какое же продолжение истории? Где и когда другие тоже смогут их увидеть???

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день! С большим интересом слежу за данной темой! Как я понимаю, один из участников форума уже видел эти монеты! Ну, и какое же продолжение истории? Где и когда другие тоже смогут их увидеть???

Может быть - когда-нибудь и увидим. А, может быть - и никогда. Владелец никому ничем не обязан. Захочет - покажет, нет - его воля.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да ещё к тому же неизвестно- кто владелец.

По-крайней мере- мне неизвестно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сорь. Только-только читаю данную темку. Поэтому может быть и пропустил ответ на вопрос.

И у меня возник вот какой меркантильный интерес.

А что за полиэтилен был, в который они были упакованы. И что КАК они были упакованы, раз нет ни малейшего следа патины за столько лет хранения. Давно себе подыскиваю подобный материал...

Хочу такой же...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сорь. Только-только читаю данную темку. Поэтому может быть и пропустил ответ на вопрос.

И у меня возник вот какой меркантильный интерес.

А что за полиэтилен был, в который они были упакованы. И что КАК они были упакованы, раз нет ни малейшего следа патины за столько лет хранения. Давно себе подыскиваю подобный материал...

Хочу такой же...

В этой теме был предложен хороший вариант:

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=86734

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В этой теме был предложен хороший вариант:

http://coins.su/foru...showtopic=86734

Нет, я не к тому, что трудно найти.

Добавляю каплю сомнения.

1) Если упаковка была самопальная - на монетах должны были остаться следы хранения. Ну не может даже в супер-пупер плёнке, упакованной ручками монета быть в первозданном виде. Если только монета не изготовлена "вчера".

2) Если упаковка заводская - то это лишний след. Да и будет кто единичные пробные монеты специально упаковывать.

Как-то так.

Ну и на увеличенном фото силуэт эмблемы монетного двора - не такой как на монетах ДО! и ПОСЛЕДУЮЩЕГО! выпуска.

Мелкие детали всегда труднее воспроизвести.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я думаю так. Даже если это фуфло, даже если все выше сказанное правда. Автор все равно = респект. Так взбудоражить спецов и прочих небожителей. Ну я не знаю.... .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я думаю так. Даже если это фуфло, даже если все выше сказанное правда. Автор все равно = респект. Так взбудоражить спецов и прочих небожителей. Ну я не знаю.... .

Соглашусь =) обсуждений уже на 14 страниц =)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я думаю так. Даже если это фуфло, даже если все выше сказанное правда. Автор все равно = респект. Так взбудоражить спецов и прочих небожителей. Ну я не знаю.... .

Завидую вашему нездоровому оптимизму.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Блажен, кто верует (с)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я думаю так. Даже если это фуфло, даже если все выше сказанное правда. Автор все равно = респект. Так взбудоражить спецов и прочих небожителей. Ну я не знаю...

Если это фуфло, то пусть такие "авторы" идут в пи театр - публику будоражить.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если бы было фуфло- уже об этом наши бонзы написали бы.

А раз молчат в тряпочку- значит видать не фуфло.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу