Brios

Почему на монетах у Георгия нет нимба

112 сообщения в этой теме

Возвращаясь к теме. Неужели художник тупо спер икону, убрал пару деталей, обозвал по своему и выдал за свое?

ЭТО ДИКО!

Это совсем не дико, просто не принципиально важно для правящей верхушки. Так же не важно как появление русского триколора символизирующего единство Великой, Малой и Белой Руси как раз во время отделения Украины и Белоруссии, и так же не важны им символы Российского имперского орла принявшие в наше время совсем другое значение и объяснение.

Правящей верхушке абсолютно без разницы под какой гимн будут течь нефтегазодолары за бугор. И на русские монеты им тоже фиолетово, ибо у них в карманах совсем другие деньги.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Россия.

Звучит как смертельный диагноз. Времена с 90х поменялись- ошибку или косяк уже можно исправить наверное.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такой вариант... Может быть это сделано специально, чтобы не подчеркивать святость Георгия. Чтобы благочестивые или суеверные люди не чувствовали дискомфорт, лапая монету грязными руками или оплачивая ими всякую богомерзость, типа бухла и презервативов.

Почему-то вспомнился знаменитый стих "Уберите Ленина с денег" (да не будут вместе помянуты). Логика та же.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По-моему, всё просто объясняется.

Георгий был причислен к лику святых после смерти, главным образом, за те мучения, которые он претерпел за свою веру в Христа. На христианской иконе, написанной много позже, констатация этого факта. На монете же просто сюжет, связанный с одним из эпизодов жизни Георгия, когда он еще не был ни святым, ни победоносцем даже. Он здесь еще воин во время совершения легендарного подвига, за который потом был награжден народом званием "Победоносец". По этой причине нимб на монете не уместен, хоть образ и списан практически целиком с поздней иконы. На монете не икона, а Георгий-воин...

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Звучит красиво, но почему-то думается что о святости и лапаньи думали меньше всего.

Равно кстати как и Петр не думал о единстве Малыя и Белыя Руси, создавая коммерческий торговый флаг России из голландского триколора. Русский стяг был черно-золото-белым.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это совсем не дико, просто не принципиально важно для правящей верхушки. Так же не важно как появление русского триколора символизирующего единство Великой, Малой и Белой Руси как раз во время отделения Украины и Белоруссии, и так же не важны им символы Российского имперского орла принявшие в наше время совсем другое значение и объяснение.

Правящей верхушке абсолютно без разницы под какой гимн будут течь нефтегазодолары за бугор. И на русские монеты им тоже фиолетово, ибо у них в карманах совсем другие деньги.

Монета лицо страны, ее политическая и экономическая платформа, девиз, лицо. КАКИМИ ОТМОРОЗКАМИ НАДО БЫТЬ, чтоб не понимать такое.

Каждый правитель в истории первым делом начинал контроль над изображениями на монетах.

Леопольд заставил монетные дворы делать его портрет реалистично УРОДЛИВЫМ

Папа Иннокентий наоборот выгнал гравера за правдивый портрет.

А герцог Генрих-Юлий фон Вестфалия Брауншвейг-Вольфенбюттель вообще, чтоб не свергли изобразил себя львом, императора его защищающего ОРЛОМ, а 10 семей самых богатых дворян оппозиционеров комарами.

Я надеялся, что по современным литературы больше, а выходит наоборот.

post-24818-0-20207500-1362905594_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Икона Св. Георгия без нимба.

post-19593-0-70099300-1362905595_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё одна.

post-19593-0-25648100-1362905900_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По-моему, всё просто объясняется.

Георгий был причислен к лику святых после смерти, главным образом, за те мучения, которые он претерпел за свою веру в Христа. На христианской иконе, написанной много позже, констатация этого факта. На монете же просто сюжет, связанный с одним из эпизодов жизни Георгия, когда он еще не был ни святым, ни победоносцем даже. Он здесь еще воин во время совершения легендарного подвига, за который потом был награжден народом званием "Победоносец". По этой причине нимб на монете не уместен, хоть образ и списан практически целиком с поздней иконы. На монете не икона, а Георгий-воин...

Не получается. Святость- отмеченный богом. На момент подвига он уже был святым.

Святой же и великий мученик, страдалец за веру Христову Георгий, чтимый небесным царем воин, который жил и по смерти, сияя великими чудесами, по Божьему соизволенью желая спасти нас, гибнущих, избавить город наш от этой напасти, в тот же час оказался на месте том в виде простого воина…

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вариант ответа - потому, что Двушлавый с другой стороны - без корон
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут еще уместно вспомнить недавнюю историю с лишением атрибутов святости и христианства как такового Кирилла и Мефодия на монете. У нас обсуждалось вроде. Видимо чтобы не раздражать коренных немцев с фамилией типа Оглы.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не получается. Святость- отмеченный богом. На момент подвига он уже был святым.

Святой же и великий мученик, страдалец за веру Христову Георгий, чтимый небесным царем воин, который жил и по смерти, сияя великими чудесами, по Божьему соизволенью желая спасти нас, гибнущих, избавить город наш от этой напасти, в тот же час оказался на месте том в виде простого воина…

Икона Георгия Победоносца имеет древнюю историю. Георгий родился в Белите, сегодняшнем Бейруте, в семье богатых и благочестивых родителей и получил воспитание в христианской вере. Отличавшийся необыкновенным умом, силой и отвагой, юноша быстро дослужился до звания тысяченачальника, став при этом любимцем императора Диоклетиана. Не зря икона Святого Георгия Победоносца покровительствует в военных делах. Будучи талантливым правителем, Диоклетиан все же оставался закоренелым язычником и оставил след в истории как один из самых бессердечных гонителей христиан. Пораженный бесчеловечным приговором об истреблении верующих во Христа Святой Георгий раздал свое имущество беднякам и, явившись к императору, обвинил его в несправедливости и безудержной жестокости. Георгий был брошен в темницу, где его подвергли многочисленным изощренным истязаниям, которые Святой великомученик стойко терпел, после чего ему отрубили мечом голову. Икона Святой Георгий Победоносец символизирует духовную победу над искушениями и происками мучителей, которые так и не смогли заставить Святого отречься от истинной веры. Икона Георгия Победоносца не раз оказывала чудесную помощь христианам в опасности.Образ Георгий Победоносец – это изображение Святого, сидящего на белом коне и разящего своим копьем змея. Сюжет отображает посмертное чудо, сотворенное великомучеником. По преданию в те далекие времена в озере Бейрута поселился змей, который пожирал людей. Тогда для успокоения змеиной ярости жителям пришлось по жребию отдавать гаду на съедение юношу или девушку. Однажды, когда жребий пал на дочь правителя, и девушка, трясясь от ужаса, уже поджидала расправы на берегу озера, вдруг возник светлый юноша на белом коне, который в мгновение вонзил в змея копье, и тем самым спас ей жизнь. После такого чудесного избавления жители той страны, бывшие язычниками, обратились к Христу. Изображение Георгия Победоносца свидетельствует об этой истории. Скорее всего, именно этот подвиг, победа над древним змием или диаволом, а также чудесное исцеление единственного вола, кормившего семью земледельца, стали причиной того, что иконе Георгия Победоносца возносят молитвы как покровителю скотоводства и защитнику от нападения хищных зверей.Демоноборческий аспект культа святого ассоциировался с борьбой против врагов, и Георгий издревле считался заступником русских воинов и назывался Победоносцем.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бриос, ответы тебе нужные есть в "Иверологии" Столешникова

http://zarubezhom.com/

А инструментарием нумизматики эти вопросы не решаются..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подсказывай, кто входит в твой круг, а кто нет. Мыж за всегда слушаем. Расстреляем и казним всех, кто тебе мешает.

С удовольствием. Вы со своей тягой к флуду, ЧИТАТЕЛЬ-писатель беллетрист, Гриф-с явным бредом, и КОШМАРИК-он буйный, еще пара, их имена не помню.

Тему прошу закрыть ответ мне прислал специалист с Московского монетного двора читающий эту тему.

Спасибо форумчанам людям, приятно и познавательно пообщались.

А клоуны уже достали.

ВОТ ЕГО ОТВЕТ.

НА МОНЕТАХ ГЕРБ МОСКВЫ.

Однако поскольку до начала XVIII века этого всадника называли «ездецом», то у исследователей сложились две полярные точки зрения. «Православная» версия гласит, что это – святой Георгий как покровитель Москвы и московских князей. Сторонники «светской» версии считают «ездеца» сугубо русским символом князя-воина, государя, который лишь во времена Петра Великого стал ассоциироваться с Георгием Победоносцем. Эти разногласия возникли, во-первых, из-за русской традиции изображать на печатях и монетах как святых покровителей князей, так и их самих, оттого зачастую без нимба и в короне, что дало повод увидеть в «ездеце» изображение правителей. Отсутствие нимба является главным фактом, позволяющим считать «ездеца» светской персоной. Во-вторых, судя по сохранившимся историческим свидетельствам, сами русские часто называли этого всадника князем или царем, тогда как святого Георгия в «ездеце» на московской эмблеме узнавали в основном иностранцы, благодаря сходству всадника с иконографическим образом святого Георгия Победоносца, а в Европе он был тоже очень популярен и почитался покровителем рыцарства. Есть примирительные версии, что это одновременно и образ святого Георгия, и московского князя, уподобленного святому воину. Или что изначально это был образ святого Георгия, затем со времени Ивана Грозного, венчавшегося на царство, стал образом государя вплоть до петровской эпохи. Версий множество. Но сегодня «георгиевцы» упрочивают свои позиции, приводя аргументы в защиту того, что московский всадник – это образ святого Георгия Победоносца.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бриос, ответы тебе нужные есть в "Иверологии" Столешникова

http://zarubezhom.com/

А инструментарием нумизматики эти вопросы не решаются..

СПАСИБО. ПРИЯТНО ИМЕТЬ ДЕЛО С ФОРУМЧАНАМИ НУМИЗМАТАМИ.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это не отменяет, как верно подмечено, цельнотянутости образа ездеца с иконы святого.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

..ВОТ ЕГО ОТВЕТ.

НА МОНЕТАХ ГЕРБ МОСКВЫ.

Однако поскольку до начала XVIII века этого всадника называли «ездецом», то у исследователей сложились две полярные точки зрения. «Православная» версия гласит, что это – святой Георгий как покровитель Москвы и московских князей. Сторонники «светской» версии считают «ездеца» сугубо русским символом князя-воина, государя, который лишь во времена Петра Великого стал ассоциироваться с Георгием Победоносцем. Эти разногласия возникли, во-первых, из-за русской традиции изображать на печатях и монетах как святых покровителей князей, так и их самих, оттого зачастую без нимба и в короне, что дало повод увидеть в «ездеце» изображение правителей. Отсутствие нимба является главным фактом, позволяющим считать «ездеца» светской персоной. Во-вторых, судя по сохранившимся историческим свидетельствам, сами русские часто называли этого всадника князем или царем, тогда как святого Георгия в «ездеце» на московской эмблеме узнавали в основном иностранцы, благодаря сходству всадника с иконографическим образом святого Георгия Победоносца, а в Европе он был тоже очень популярен и почитался покровителем рыцарства. Есть примирительные версии, что это одновременно и образ святого Георгия, и московского князя, уподобленного святому воину. Или что изначально это был образ святого Георгия, затем со времени Ивана Грозного, венчавшегося на царство, стал образом государя вплоть до петровской эпохи. Версий множество. Но сегодня «георгиевцы» упрочивают свои позиции, приводя аргументы в защиту того, что московский всадник – это образ святого Георгия Победоносца.

Это бредятина для быдла.

Ключ к сюжету в том, что "георгий" с драконом заодно, а не "один убивает другого".

Та же история с памятником Петру в СПБ - если смотреть сзади, и Государь, и гад, под копытами коня его, движутся в едином порыве, к одной цели, а не то чтобы змей был попираем копытами коня самодержца.

Нагляднее всего эта логика взаимоотношений просматривается на рубле Алексея Михайловича.(иллюстрации на этом компе у меня нет)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В центре герба традиционно расположена не икона, а герб Москвы, как столицы.

Поэтому и на разменке - сюжет не "георгия о змие" а по мотивам герба Москвы.

ПРИЗНАЮ - КЛАССИК ВЫ ПРАВЫ.

Но возникает другой вопрос.

Почему на монетах страны-герб города? Что кроме Москвы других городов не осталось.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С удовольствием. Вы со своей тягой к флуду, ЧИТАТЕЛЬ-писатель беллетрист, Гриф-с явным бредом, и КОШМАРИК-он буйный, еще пара, их имена не помню.

Тему прошу закрыть ответ мне прислал специалист с Московского монетного двора читающий эту тему.

Спасибо форумчанам людям, приятно и познавательно пообщались.

А клоуны уже достали.

ВОТ ЕГО ОТВЕТ.

НА МОНЕТАХ ГЕРБ МОСКВЫ.

Однако поскольку до начала XVIII века этого всадника называли «ездецом», то у исследователей сложились две полярные точки зрения. «Православная» версия гласит, что это – святой Георгий как покровитель Москвы и московских князей. Сторонники «светской» версии считают «ездеца» сугубо русским символом князя-воина, государя, который лишь во времена Петра Великого стал ассоциироваться с Георгием Победоносцем. Эти разногласия возникли, во-первых, из-за русской традиции изображать на печатях и монетах как святых покровителей князей, так и их самих, оттого зачастую без нимба и в короне, что дало повод увидеть в «ездеце» изображение правителей. Отсутствие нимба является главным фактом, позволяющим считать «ездеца» светской персоной. Во-вторых, судя по сохранившимся историческим свидетельствам, сами русские часто называли этого всадника князем или царем, тогда как святого Георгия в «ездеце» на московской эмблеме узнавали в основном иностранцы, благодаря сходству всадника с иконографическим образом святого Георгия Победоносца, а в Европе он был тоже очень популярен и почитался покровителем рыцарства. Есть примирительные версии, что это одновременно и образ святого Георгия, и московского князя, уподобленного святому воину. Или что изначально это был образ святого Георгия, затем со времени Ивана Грозного, венчавшегося на царство, стал образом государя вплоть до петровской эпохи. Версий множество. Но сегодня «георгиевцы» упрочивают свои позиции, приводя аргументы в защиту того, что московский всадник – это образ святого Георгия Победоносца.

Всё на всех ссылаетесь .Своя мысль присутствует в вашем теле или всё по шпаргалкам специалистов жизнь учите.С Ивана Грозного нужно чуток вдумчиво воспринимать " ездеца "Чуток поприличней, скромней будете смотреться .
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это бредятина для быдла.

Ключ к сюжету в том, что "георгий" с драконом заодно, а не "один убивает другого".

Та же история с памятником Петру в СПБ - если смотреть сзади, и Государь, и гад, под копытами коня его, движутся в едином порыве, к одной цели, а не то чтобы змей был попираем копытами коня самодержца.

Нагляднее всего эта логика взаимоотношений просматривается на рубле Алексея Михайловича.(иллюстрации на этом компе у меня нет)

Вы сказали так умно, что я по невежеству НЕ ПОНЯЛ. :invalid: Можно проще. Для людей отсталых-МЕНЯ. У меня знания в НУМИЗМАТИКЕ заканчиваются 18 веком. :wall:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё на всех ссылаетесь .Своя мысль присутствует в вашем теле или всё по шпаргалкам специалистов жизнь учите.С Ивана Грозного нужно чуток вдумчиво воспринимать " ездеца "Чуток поприличней, скромней будете смотреться .

ГРИФ- читайте вышеуказанный список клоунов-флудерастов.

И добрые, невинные глаза Швейка продолжали сиять мягкой теплотой, свидетельствовавшей о полном душевном равновесии: «Все, мол, в порядке, и ничего не случилось, а если что и случилось, то и это в порядке вещей, потому что всегда что-нибудь случается».

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

СПАСИБО. ПРИЯТНО ИМЕТЬ ДЕЛО С ФОРУМЧАНАМИ НУМИЗМАТАМИ.

Извините, напился..

На трезвую голову просветительством уже предпочитаю не заниматься...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извините, напился..

На трезвую голову просветительством уже предпочитаю не заниматься...

Вот спросите меня по облачению пап на дукатонах 17 века (вдруг понадобится). И я вам тоже не отвечу. :viking:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

СПАСИБО. ПРИЯТНО ИМЕТЬ ДЕЛО С ФОРУМЧАНАМИ НУМИЗМАТАМИ.

Вы сказали так умно, что я по невежеству НЕ ПОНЯЛ. :invalid: Можно проще. Для людей отсталых-МЕНЯ. У меня знания в НУМИЗМАТИКЕ заканчиваются 18 веком. :wall:

На рубле Алексея Михайлыча и Георгий, и змий попросту скачут в одном направлении(судя по всему мочить гойские массы). Выглядит так, будто дракон ещё и дорогу Жоре показывает.. :ireful:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу