Basilio

к вопросу использования циферных пунсонов при изготовлении штемпелей

102 сообщения в этой теме

Хотелось бы напоследок поднять, и предложить к обсуждению еще одну, достаточно интересную, и на мой взгляд незаслуженно обойденную вниманием нумизматов тему: в изучении соотношения вариантов рисунка и особенностей дизайна медных монет середины 18 столетия уже наметился приличный прогресс, монеты 32-рублевой стопы 1762 года более ранние монеты 16 рублевой стопы правления Елизаветы Петровны достаточно пристально разбираются на этом форуме, и в общем то, не будет большой неточностью сказать, что основные вехи в этом направлении уже обозначены, и спустя некоторое время, я надеюсь, будут расставлены и последние в ней акценты.

Анализ используемых циферных пунсонов (характерной для каждого монетного двора рисунка и формы) позволило определить и принадлежность к монетным дворам и монеты мелких номиналом - от полушки до копейки.

Тем не менее, несправедливо обойдены вниманием монеты, штемпеля которых были изготовлены с использованием циферных пунсонов несоответствующего размера - слишком больших, или же наоборот, слишком маленьких для данного номинала.

Для примера приведу двух-копеечник 1762 года, у которого две последние цифры даты набиты с использованием пунсонов из "пятакового" набора.

post-1821-0-05956200-1362753607_thumb.jpg

На приведенной картинке хорошо видно, что на двушке им явно тесновато, а при сравнении с пятикопеечной монетой - все становистя достаточно очевидным.

post-1821-0-73698900-1362753618_thumb.jpg

При этом, известны так же и "обратные" случаи - тот же пятак 1762 года достаточно часто встречается с очень мелкими "двушечными" цифрами.

а так-же, если мне не изменяет память, то изредка встречаются и копейки 1760 года с цифрами "от денги", да и денга 1757, (кажется) года, у которой две последние цифры в дате были "полушечного" размера.

Проверьте свои коллекции!

Надеюсь, что эта информация будет интересна и полезна многим коллекционерам отечественных медных монет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поставил бы плюс.... но - некуда....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не понял этого: "Хотелось бы напоследок. . . "

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не понял этого: "Хотелось бы напоследок. . . "

Да это чтоб из песни слова не выкинуть. Ему всего-то 35....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не понял этого: "Хотелось бы напоследок. . . "

Я чет то же напрягся на это это высказывание..........

Может весна?

Ладно, дабы поддержать тему прикреплю фотку, ранее уже показывал тут, Московского пятака 63 года.

Цифры 63 набиты пуансонами для двухкопеечника.

post-10842-0-05105300-1362754934_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просмотрел много фото пятаков Елизаветы - на большинстве двойка маленькая, %70.

post-20732-0-13755400-1362755400_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пользуясь случаем, спрошу кто как думает, буква "м" в обозначении принадлежности монетного двора набита с пуансонов "маленького набора" или все же она из набора для больших спм?

post-10842-0-40116800-1362755384_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На Московских пятаках 61 года цифра "6" почти всегда набита пуансонами для двухкопеечника, с нормальнальной (для 5 копеек) пореже попадаются.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С появлением сей темы возник такой вопрос: двушки Елизаветы, Московская и Екатеринбургская 1760 года. У московской ноль меньше остальных цифр года, у Екатеринбургской наоборот больше. Так может, здесь тоже использовали пуансоны других номиналов?

post-20732-0-16986900-1362756072_thumb.jpg

post-20732-0-14598900-1362756093_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Простите картинку забыл прикрепить

post-10842-0-42915700-1362756129_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просмотрел много фото пятаков Елизаветы - на большинстве двойка маленькая, %70.

А по моему не 2 маленькая (она соответствует 1 и7), а 6 большая.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А по моему не 2 маленькая (она соответствует 1 и7), а 6 большая.

Можно и так трактовать.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На копательском наткнулся на монетку (надеюсь ее хозяин не будет против, что я вставлю фотку).

Так же считаю, что цифры "66" набиты пуансонам для двухкопеечника .

Для сравнения соединил картинку с другим пятаком.

post-10842-0-75502400-1362761206_thumb.jpg

Изменено пользователем korolek
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно ли считать что на этих двух пятаках последнии цифры 7 и 1 набиты другими пуансонами

post-10342-0-82148800-1362770416_thumb.jpg

post-10342-0-36714000-1362770433_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Василий, кашу заварили, теперь надо помешивать. Ждём ответы на вопросы. :rolleyes:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не из того типа, но все таки. У меня вот такая монетка имеется, обе единички заметно меньше, похоже, из полушечного набора, на других своих деньгах такого не заметил

post-264-0-89149600-1362771784_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не из того типа, но все таки. У меня вот такая монетка имеется, обе единички заметно меньше, похоже, из полушечного набора, на других своих деньгах такого не заметил

post-264-0-89149600-1362771784_thumb.jpg

Немного осветил Вашу денгу. Да, на самом деле похоже, что единички от полушки. Раньше и внимания не обращал.

post-20732-0-40458200-1362772060_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здесь, по-моему, таже история с единицами.

post-20732-0-71750100-1362772944_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

попробую ответить по порядку:

Ладно, дабы поддержать тему прикреплю фотку, ранее уже показывал тут, Московского пятака 63 года.

Цифры 63 набиты пуансонами для двухкопеечника.

Да, 6 точно, с тройкой надо сравнивать -смотреть

Просмотрел много фото пятаков Елизаветы - на большинстве двойка маленькая, %70.

Статистка по этому году примерно такая же, но это надо большую и независимую выборку делать, то есть работы еще много.

Пользуясь случаем, спрошу кто как думает, буква "м" в обозначении принадлежности монетного двора набита с пуансонов "маленького набора" или все же она из набора для больших спм?

нет, не думаю, так как мелкие пунсоны на 63 СПМ известны, думаю, что это вообще немного из другой оперы вопрос - из темы классификации разновидностей по типам и подипам орловой стороны.

С появлением сей темы возник такой вопрос: двушки Елизаветы, Московская и Екатеринбургская 1760 года. У московской ноль меньше остальных цифр года, у Екатеринбургской наоборот больше. Так может, здесь тоже использовали пуансоны других номиналов?

А зачем сравнивать монеты заведомо разных монетных дворов?

Сравните, для начала, с московской копейкой 60 года, а вот насчет ё-бура, там в 60 году вариантов так "немало", мягко скажем, что разобраться где какой пунсон свой, а где чужой - будет весьма непросто.

На копательском наткнулся на монетку (надеюсь ее хозяин не будет против, что я вставлю фотку).

Так же считаю, что цифры "66" набиты пуансонам для двухкопеечника .

Для сравнения соединил картинку с другим пятаком.

Это достаточно хорошо видно, если не ошибаюсь, то это даже у Ильина в "руководстве" есть, точно не помню, в пятаках или в двушках..

Можно ли считать что на этих двух пятаках последнии цифры 7 и 1 набиты другими пуансонами

снимите под прямым углом - возможно что Вы правы.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну тут действительно большая тема собирается. Пытаться систематизировать их нужно, а то многие такие монетки выбирают в банку склвдывают, а где систематизация?

На денгах Анненских это тоже известная тема. 31 -то часто попадаются полушечные пуансоны, а вот у кого есть денга 35 с одной полушечной цифрой? Очень смешная монетка.

Из известных пятак 60 Екатеринбургский, чаще большой ноль, но бывает как бы двушечный маленький. пятак 61 Московский единица вторая бывает двушечная, а бывает большая. Пятак 1766 мм с 66 двушечными настолько частый, что думаю штемпель был не один.

Важно: там не всегда размеры цифр связаны с номиналами - бывают просто 2-3 разных пуансонных комплекта без такой глубокой мысли скачут размеры. Но чаще , безусловно, это связано с номиналом. Просто на Екатеринбургском дворе до Екатерины II такой бардак творился в том числе и с цифирными пуансонами там полная была неразбериха, например на 58 пятаках, наверно, на трети штемпелей единица двушечная использована.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здесь, по-моему, таже история с единицами.

ИМХО, они вообще одноштемпельные, хотя ваша конечно сильно интереснее - она из рамки
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не моя, фото с инета. Его и здесь много раз показывали.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тема, обозначенная уважаемым Basilio, чрезвычайно интересна. Но речь выше идет только о монетах общероссийского образца. Между тем это актуально и для сибирской монеты и даже имеет свою специфику. Просмотрев собственную коллекцию и архивы аукционов, осмелюсь предположить, что для Сузунского монетного двора постоянное использование пуансонов являлось неотъемлемой частью производственного процесса с целью его упрощения, а следовательно и ускорения. Создается впечатление, что на маточниках, с которых изготавливались рабочие штемпели всех номиналов, нарезались лишь первые три цифры (например, 177), а цифра, соответствующая конкретному году, набивалась пуансоном уже непосредственно на штемпеле. Так как сплошь и рядом последняя цифра даты отличается от предшествующих очертаниями, размерами,а иногда и высотой рельефа, и это не следствие возможной деформации в ходе обращения, поскольку присутствует на монетах весьма неплохой сохранности.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотелось бы, уважаемые мэтры, узнать ваше мнение по этому вопросу. Приношу извинения, что по техническим причинам пока не могу проиллюстрировать свое сообщение. Попробую сделать это при первой же возможности. А пока могу сказать, что изложенное выше отмечено мной,в частности, на следующих монетах: 10 копеек 1777 и 1781, 5 копеек 1773, 2 копейки 1778, 1 копейка 1774, полушка 1774 и 1776 и многих других.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про первые две-три цифры на маточнике Вы правы.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу