Выбор темы

[34na43 376]

Хотелось бы подробнее

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Ссори за оффтоп. Чтобы не плодить тем, спрошу здесь. У кого нибудь есть информация о том, как в 16-17 веках производилось серебрение заготовок перед чеканкой?

Если для монет, то серебрение никак не производилось. Производилось отбеливание.

"ОТБЕЛИВАНИЕ (нем. Weißsud), способ травления, при к-ром в сплаве монетного металла только медь подвергается воздействию и отделению, чем достигается получение у низкопробных монет белой серебряной поверхности. С этой целью монетные заготовки перед чеканкой кипятят в растворе из поваренной соли и винного камня, пока поверхность их на незначительную глубину не освободится от меди; затем их полируют в барабанах (вращающихся бочках) и после этого чеканят, причем поверхность в известной степени уплотняется. В процессе обращения таких монет на их поверхности снова проступал слой, содержащий медь. Таким способом обрабатывались монеты еще в античности, особенно позднеримские и александрийские монеты. С нач. 19 в. на смену отбеливанию пришла обработка концентриров. серной кислотой."

Фенглер, Гироу, Унгер

Изменено 11 апр 2013, 20:01:55 пользователем Max Otto von Stirlitz

[34na43 376]

Если для монет, то никак не производилось. Производилось отбеливание.

Вот. Про это я и хотел узнать. В источниках о работе Виленской менницы употребляется этот термин. Изменено 11 апр 2013, 20:40:36 пользователем Max Otto von Stirlitz

[34na43 376]

Ещё один вопрос. Вот "отбеленная" монета. В обращении она не была. Что мы на ней видим. Патину или выступившую медь?

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Ещё один вопрос. Вот "отбеленная" монета. В обращении она не была. Что мы на ней видим. Патину или выступившую медь?

Патину. Красивую золотистую патину. Поверхностный слой новой монеты ведь не содержит меди. Она может проступать при механическом износе или химических воздействиях. Ваш полугрош не подвергался ни механике, ни химии.

Изменено 11 апр 2013, 21:42:15 пользователем Max Otto von Stirlitz

[34na43 376]

Ещё раз спасибо.

Кстати, когда в Германии начали отбеливать монеты?

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Кстати, когда в Германии начали отбеливать монеты?

Точно не знаю - наверняка тогда, когда проба существенно ухудшилась и возникла потребность придания привлекательного внешнего вида низкопробным монетам. Думаю, самое позднее веке в 15-м это должно было стать необходимостью. А способ известен еще из древности.

Изменено 13 апр 2013, 05:22:59 пользователем Max Otto von Stirlitz

[Brios 6 692]

В средние века, когда проба существенно ухудшилась и возникла потребность придания привлекательного внешнего вида низкопробным монетам. Думаю, самое позднее веке в 15-м это должно было стать необходимостью. А способ известен еще из древности.

А серебряно-оловянной амальгамой покрывали?

[34na43 376]

С монетами имевшими пробу от 200-ой понятно. А что делали с солидами? Там в сплаве не то что серебра , даже и меди, наверное, не было?

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

С монетами имевшими пробу от 200-ой понятно. А что делали с солидами? Там в сплаве не то что серебра , даже и меди, наверное, не было?

С польско-литовскими солидами? Думаю, что тоже самое делали. Было там серебро, хотя и немного. Если Зварич нам не врет, то в начале 16 века польский шиллинг при общем весе 1,24 г. содержал 0,23 г. серебра. Т.е. это примерно 190-я проба. Впоследствии проба ухудшалась и дальше, но ниже 100-й она наверное все равно не падала, так что ИМХО отбеливание вполне могло быть применено при их изготовлении.

Изменено 11 апр 2013, 22:56:28 пользователем Max Otto von Stirlitz

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

А серебряно-оловянной амальгамой покрывали?

Я не знаю, честно не в курсе. В Германии, думаю, нет, никогда не читал про такое.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Амальгамой наверное могли покрывать во время 30-летней войны (Kipper- und Wipperzeit). Тогда вообще чего только ни делали, как только ни изгалялись над разменной мелочью. Из одного талера 1000 крейцеров умудрялись сотворить по рецепту "на одного рябчика одна кобыла". Вот в тех-то монетах, бывало, что ни серебра, ни меди не было. Чего только не примешивали в лигатуру, и олово, и прочую всякую дрянь. Но это же кризис, разруха, полный упадок.

Вот монетки бранденбургские того времени - из какой дряни они изготовлены? что из дряни какой-то - даже по картинке видно.

Изменено 11 апр 2013, 22:56:59 пользователем Max Otto von Stirlitz

[Brios 6 692]

Да и Зальцбург грешил биллоном.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Все грешили, трудно кого-то одного выделить. Мелочь других австрийских и немецких земель ничуть не лучше. У немцев на форуме Герхард Щён как-то летопись того времени цитировал, какого-то немецкого городка (уж не помню сейчас какого): украли всю медную посуду, всю утварь, даже медные предметы церковного обихода не побоялись полностью разворовать, так металл был нужен для "разбодяживания" серебра. После чего как раз перешли на олово, так как медь в окружающем быту полностью иссякла.

Вот тогда-то и были монеты, которые вообще серебра не содержали. Причем одновременно упал до ниже некуда и художественный уровень самих монет, и качество чеканки. Оно понятно, такое время было суровое.

Несколько монеток для примера (прошу извинить, монеты не мои, картинки в сети "сворованы"):

Изменено 11 апр 2013, 22:59:24 пользователем Max Otto von Stirlitz

[Ростовский 2 040]

КОЛОНИИ-СИЛА. И найти их в достойной сохранности сложно ооочень. РОСТОВСКИЙ ОТКРОЙТЕ ГЛАЗА.

здеся Мы.а толку?Кто такое щас продаёт по разумной цене? и Слон Цейлонский хорош и Реюньон (Маврикий ?) в особенности. И ДЕСЯТОЧКА МАДАГАСКАРСКАЯ КАЙФОВАЯ.

[Brios 6 692]

Все грешили,

Кстати, а как вам другой грех- старинные фальшаки.

[Brios 6 692]

здеся Мы.а толку?Кто такое щас продаёт по разумной цене? и Слон Цейлонский хорош и Реюньон (Маврикий ?) в особенности. И ДЕСЯТОЧКА МАДАГАСКАРСКАЯ КАЙФОВАЯ.

Так вы у Фокса справочку попросите предъявить. Он вменяемый даже очень он вам если в этой распродажи они есть, то предложит. Изменено 11 апр 2013, 21:24:36 пользователем Max Otto von Stirlitz

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Кстати, а как вам другой грех- старинные фальшаки.

Хороши, просто красота. Это для обращения или более поздние для коллекционеров?

Интересно, насколько классно выдержана общая стилистика (и Иоганн Георг, и Дикий Человек хороши, но особенно - Леопольд Габсбург!).

[Brios 6 692]

Эти старые фальшивки продавались официально на аукционах и были куплены с энтузиазмом коллекционерами фальшаков из обращения. Есть такие и тема интересная, я с одним таким общался, так оказывается настоящий такой фальшак купить сложнее чем подлинник.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Эти старые фальшивки продавались официально на аукционах и были куплены с энтузиазмом коллекционерами фальшаков из обращения. Есть такие и тема интересная, я с одним таким общался, так оказывается настоящий такой фальшак купить сложнее чем подлинник.

Есть, есть такая партия.

Кстати, у нас относительно часто встречаются современные прототипам подделки Италии, а именно Венеции. Но там трудно даже разобрать, насколько это подделки или же чьи-то подражания.

С талерами наверное трудно, хотя я не очень в курсе. Мелочи более поздней (18-й, начало 19-го) довольно много попадалось, причем со следами длительного обращения, вот пара таких "монеток":

Изменено 11 апр 2013, 23:27:38 пользователем Max Otto von Stirlitz

[numis_odessa 53]

Прошу прощения, пару дней был занят...

Фауст.

Позже местные жители утверждали, что в эту страшную ночь разразилась буря при ясном небе; из печной трубы гостиницы несколько раз вырывалось пламя синего цвета, а ставни и двери в ней начали хлопать сами по себе. Крики, стоны, непонятные звуки продолжались не менее двух часов. Вот у меня

Волкодлаки из Полиньи писал генеральный инквизитор Безансона доминиканцем Жаном Буаном другой слуга Дьявола, получил указание вернуть Пьера на стезю Дьявола. Вдохновленный обещанием получить сатанинское золото, Пьер посетил шабаш, где каждый нес тонкую зеленую восковую свечку, горящую синим пламенем.

Вот у меня вопрос! Кто из этих двоих на монете приспешник Сатаны?

У меня пожалуй есть ответ, но оглашать его не стоит...

И дабы закрыть все вопросы - чеканилась монета при действующем президенте и введена в обиход 20.10.2008 года.

Что же касаемо голубой свечи - это голографическая вставка и под разными углами она имеет разный цвет. Вообще она красноватая )))

Кстати, при своей жизни и работе Главой НБУ отметился еще один персонаж. Но правда более изощренно, не тупо в лоб, как Ющенко.

Была запущенна небольшая серия старинных ремёсел. Вот одно из них

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

И кстати, "тема подделок" пока не изжила себя окончательно. Вот недавно какой "красавец" попался (интересно, что можно было купить в 1976-м году на 20 злотых):

[numis_odessa 53]

На Ваш вопрос пожалуй сможет ответить тот, кто в то время там был.

Продолжу тему подделок, но как всегда с уклоном на нашу страну. Бурные 90-е годы...

50 копеек 1992 года. Так называемый "Донецкий фальшак". Выпуск в ущерб обращению.

Т.к. своего пока нет, взято с форума ИТК. Надеюсь меня простят )

И сейчас и в 90-е годы большими деньгами не был, но вполне вероятно, что запустить в оборот мелкую монету в разы проще, чем купюры большого номинала. Потому видимо и изготавливали, как приведенные выше 20 злотых.

[Brios 6 692]

Продолжу тему подделок, но как всегда с уклоном на нашу страну. Бурные 90-е годы...

Про коллекционеров старинных фальшаков я знаю - они очень интересны и сложны в исполнении.

А современное фальшаки коллекционировать скучно- любой с оборудованием такое навояет.

Посмотрите на шедевр умелых рук 17 века. Посеребренные медные пластины, кружок с гуртом и сплав со свинцом внутри и пайка.

ВОТ РЕАЛЬНЫЕ ФАЛЬШИВОМОНЕТЧИКИ-С БОЛЬШОЙ БУКВЫ!

[Фима Фокс 5 804]

50 копеек 1992 года. Так называемый "Донецкий фальшак". Выпуск в ущерб обращению.

И сейчас и в 90-е годы большими деньгами не был

в 98-м приличных размеров варёная кукурузина на пляже ЮБК