КадюнЯ

Нумизматический Статус

В теме 116 сообщений

Ярослав , кажется есть такой предмет в ВУЗ ах - математическое моделирование... Так вот - там доказывают что все можно загнать в математическую модель... Я ж тоже сразу сказал- Сложно! НО МОЖНО !! 21 век это требует!! Нанотехнологии так сказать!! Нужно идти в ногу со временем! Конечно не все сразу может получиться как и у Путина с Медведевым! Но они идут, желая вывести страну на передовые уровни, и результатов много положительных у них... И мы должны идти... Что то малость не туда залез - в политику... Но пример - не помешает...

Можно-то можно загнать (ещё и Маяковский об этом высказывался, мол клячу истории загоним и т.д.), но кому это нужно? Вы всерьёз думаете, что коллекционирование как творческое интеллектуальное занятие выиграет от того, что все будут пытаться ассоциировать монеты с "3-4-5-6значное числом" и потом общаться путём передачи этих кодов азбукой Морзе или подобной? (При этом меня как доктора наук по математике вряд ли можно заподозрить в неприязни к математическим моделям). Ну вот политика здесь точно некстати. Разве когда-то у политиков были цели совпадающие с их лозунгами? Возможно да, но только в смысле, что их интерпретация тех же лозунгов совсем иная, чем у Вас. Передовые уровни для них - это возможность контролировать каждого, всегда и во всём (при помощи нанотехнологий, само собою), чтоб не упустить того, что им принадлежит "по праву сильного", а не "по праву исконных прав". Целью государства является заставить каждого поверить в то, что он что-то нарушает, чтобы спекулировать и шантажировать этой выдуманной виной на фоне "патриотических" чувств. Дальше не буду ибо не в тему...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да , посмотрел - действительно на Старой Монете еще 6 лет назад аналогичная тема поднималась. Один из вариантов классификации монет по изготовлению был предложен , но в последствии заглохло..Учитывались не все факторы( например категория проб совсем не учитывалась) и получился как бы усовремененный вариант по одной из основных составляющих Статуса НО( нумиобъекта ). К примеру , скажем полноценный статус какой -нибудь монеты, отчеканенной массово и впоследствии полностью уничтоженной внутри МД по какой -нибудь причине( смена власти, монетотипа и т.п.) по этой классификации не дашь...То есть нужно создать такие классификации , которые бы учитывали всю историю нумизм материала от начала , качества, др.особенностей ,причин чеканки до последних дней жизни монеты.....СЛОЖНО ? Да -сложно. Но ведь сделали же решетку на товарах и как она упростила нам жизнь!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно хоть в виде приблизительного макета (с одной-двумя монетами из нескольких категорий) увидеть что именно вы хотите сделать.

А то я реально уже перестал понимать что происходит. Да и не уверен, что правильно понимал изначально... :wacko:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так трудно нажать несколько кнопочек и получить ответ: http://coins.su/foru...ублей 50 копеек

Спасибо за ссылку! Почитал тему и обнаружил фрагмент из каталога, где автор пришёл к тому же заключению по новоделу стофранковика.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нельзя на все смотреть только в " черном цвете" - сильно искажает реальную картину( это я и про политику в том числе). И вперед идти надо,а не топтаться на месте, создавать стройные системы в которых все дифференцированно и ясно. Это поможет как созданию целостности и более информативности собраний так и более качественной и обоснованной оценке нуми материала.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ведь взять даже по сохранности монет- когда то она исчислялась 3-5,6 градациями и хватало вполне... И усовершенствовали же и не просто на 2-3-10 позиций, а на порядок! ( шкала Шелдона). Прогресс! И к нам он спустя какое то время пришел...

А еще в 2000- м - на вопрос" какая у этой сохранность"- на ответ-МS -65 посмотрели б как на белую ворону...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ведь взять даже по сохранности монет- когда то она исчислялась 3-5,6 градациями и хватало вполне... И усовершенствовали же и не просто на 2-3-10 позиций, а на порядок! ( шкала Шелдона). Прогресс! И к нам он спустя какое то время пришел...

А еще в 2000- м - на вопрос" какая у этой сохранность"- на ответ-МS -65 посмотрели б как на белую ворону...

Ничего хорошего в шкале Шелдона я не вижу. Особенно - учитывая практику её применения.

Изменено пользователем Jaroslaff
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ведь взять даже по сохранности монет- когда то она исчислялась 3-5,6 градациями и хватало вполне... И усовершенствовали же и не просто на 2-3-10 позиций, а на порядок! ( шкала Шелдона). Прогресс! И к нам он спустя какое то время пришел...

А еще в 2000- м - на вопрос" какая у этой сохранность"- на ответ-МS -65 посмотрели б как на белую ворону...

Ну и кто в реальной жизни пользуется шкалой Шелдона для описания монет, не помещенных в слаб?

Эта шкала не заменила старую систему из 5-6 позиций!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кадюни, наверное проще обсуждать конкретные предметы, как с показанным новоделом 100 франков. Возможно, они тоже уже все определены и занесены в каталоги, тогда и тема получается, действительно, пустой...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ведь взять даже по сохранности монет- когда то она исчислялась 3-5,6 градациями и хватало вполне... И усовершенствовали же и не просто на 2-3-10 позиций, а на порядок! ( шкала Шелдона). Прогресс! И к нам он спустя какое то время пришел...

А еще в 2000- м - на вопрос" какая у этой сохранность"- на ответ-МS -65 посмотрели б как на белую ворону...

Шкала Шелдона в 2000 была не намного моложе чем сейчас и никого тогда уже не удивляла. Но она изначально была создана только для монет одной страны и одного номинала (центиков) для пропорциональной оценки монеты как товара. То что Вы предлагаете, в принципе кое-где уже сделано: всё загнать в гробики с маркировкой и отслеживать биржевую цену только по штрихкодам, не задумываясь и не интересуясь, что там внутри.

"А вы (с)могли бы..." (опять Маяковский лезет в голову, вот чертяка) ...достичь бессмертия оцифровав и загнав в штрихкоды самого себя и все свои чувства? Как Вы представляете себе оцифрованную душу? :P

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нельзя сравнивать душу и монету, тем более описание ( не важно каким образом- с помощью слов или шифра) придаст монетам еще что то более воодушевленное...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну и кто в реальной жизни пользуется шкалой Шелдона для описания монет, не помещенных в слаб?

Аукционный дом "Александр"...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Аукционный дом "Александр"...

:)

Таки да.

ТС, можно, в конце-то концов, увидеть хоть какой-то макет вашей системы? А то непонятно о чём спорим.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Шкала Шелдона в 2000 была не намного моложе чем сейчас и никого тогда уже не удивляла. Но она изначально была создана только для монет одной страны и одного номинала (центиков) для пропорциональной оценки монеты как товара. То что Вы предлагаете, в принципе кое-где уже сделано: всё загнать в гробики с маркировкой и отслеживать биржевую цену только по штрихкодам, не задумываясь и не интересуясь, что там внутри.

ПРАВИЛЬНО. ВОТ ЭТОГО ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО.

post-24818-0-23649600-1362332252_thumb.jpg

post-24818-0-59758900-1362332360_thumb.jpg

post-24818-0-23694200-1362332396_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Chitatelь - получается что действительно это так! И нет смысла создавать все более усовершенствованные справочники и каталоги.... А ведь все ждут, ждут нового Биткина. Да Биткин был хорош для 2003 года, но сейчас он не на 100% устраивает... а по СНГ вообще каталогов единицы , и там работы не початый край и система НумиСтатуса там нужна даже ощутимее..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

VLAD _B макет какой то есть , но пока в голове, и как его выразить , в виде чего-пока сам не знаю, уж очень сложна окончательная форма.

Можно пока так - то есть :называется монета( любая, например копейка 1759 с грубым не мондворовским штемпелем - недавно тут на форуме обсуждалась такая и многие занесли ее к себе в хотелки)- и можно дать в виде словесного описания ее статус... Но - в справочнике, каталоге не удобно писать каждой монете предложение, а то и несколько, а можно продумать по совокупным признакам для определенного типа монет отдельный Статус, который может выражаться в виде короткого словосочетания либо кода, по которому быстро можно было бы прочитать Статус монеты( этому было б не сложно выучиться при помощи приложения). Например каждой монете бы соответствовал 6 значный код, и так можно продумать что первая цифра бы соответствовала классовости Статуса монеты, а дальнейшие- поясняющие..) . Как для индивидуально рассматриваемой монеты к этому 6- му коду приписывался бы еще двоичный, отражающий сохранность... и получается тогда вообще Персональный шифр отдельно взятого нумизматического объекта...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но - в справочнике, каталоге не удобно писать каждой монете предложение, а то и несколько, а можно продумать по совокупным признакам для определенного типа монет отдельный Статус, который может выражаться в виде короткого словосочетания либо кода, по которому быстро можно было бы прочитать Статус монеты( этому было б не сложно выучиться при помощи приложения). Например каждой монете бы соответствовал 6 значный код, и так можно продумать что первая цифра бы соответствовала классовости Статуса монеты, а дальнейшие- поясняющие..) . Как для индивидуально рассматриваемой монеты к этому 6- му коду приписывался бы еще двоичный, отражающий сохранность... и получается тогда вообще Персональный шифр отдельно взятого нумизматического объекта...

Попробуйте эксперимент на ефимках.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На счёт кода это перебор. Для чего он нужен? В каких случаях его использовать на практике? Собирать коллекцию с одинаковой четвёртой цифрой из пропущенных через кодировку нумизматических предметов? А по СНГ всё есть на сайтах нацбанков. Если что-то в сторону, то там не реально всё собрать в кучу, разве что по отдельно взятой стране.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ефимок. Попробую.

Статус - монета массового выпуска , изготовленная на МД , метод перечеканки( надчеканки) , материал-подходящие по характеристикам зарубежные монеты... Может что то еще можно добавить.. Кстати , аналогичный( или близкий- зависит от нюансов, )статус будут иметь и копейки 1757-59 перечеканенные из шведских оре.

Шифр пока придумать невозможно, так как система не создана.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ефимок. Попробую.

Статус - монета массового выпуска , изготовленная на МД , метод перечеканки( надчеканки) , материал-подходящие по характеристикам зарубежные монеты... Может что то еще можно добавить.. Кстати , аналогичный( или близкий- зависит от нюансов, )статус будут иметь и копейки 1757-59 перечеканенные из шведских оре.

Шифр пока придумать невозможно, так как система не создана.

Может и монетный двор укажите?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я всё больше путаюсь...

Какой шифр?

Давайте представим себе максимально полный каталог русских монет.

Вас заботит разбивка монет по разделам (статусам) и присвоение им удобных каталожных номеров?

Или суть в чём-то другом?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да монета - не виноград и не капуста и не молоко, чтоб пройти и быстро оплатить в кассе. Согласен.

Но код нужен, чтоб ясен был статус монеты для выявления ее нумизматической ценности, и чтоб эта нумизматическая ценность нашла отражение в каталогах, а то мессам не понятно во многом откуда беруться цены на одно и на другое, например - многие найдут что -то уникальное и говорят -" ведь она ж Уникум, а Константинов -целых 7 ! Так моя дороже!!!"

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Цена не от тиража зависит. Точнее, не только от тиража. Тут очень много разных факторов и цифрами их не описать. Иногда просто мода вклинивается, а потом она проходит и т.д...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а то мессам не понятно во многом откуда беруться цены на одно и на другое, например - многие найдут что -то уникальное и говорят -" ведь она ж Уникум, а Константинов -целых 7 ! Так моя дороже!!!"

А как шифром выразить, что Константин - это монета с историей, известная даже далеким от нумизматики людям, а какая-то уникальная медяшка отличается от нередкой монеты только каким-то мелким фрагментом, поэтому интересна только некоторым "сектантам" и стоит значительно дешевле?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да монета - не виноград и не капуста и не молоко, чтоб пройти и быстро оплатить в кассе. Согласен.

Но код нужен, чтоб ясен был статус монеты для выявления ее нумизматической ценности, и чтоб эта нумизматическая ценность нашла отражение в каталогах, а то мессам не понятно во многом откуда беруться цены на одно и на другое, например - многие найдут что -то уникальное и говорят -" ведь она ж Уникум, а Константинов -целых 7 ! Так моя дороже!!!"

Я огорчу вас. Цены зависят от востребованности (популярности и отчасти моды на тему). А не от редкости.

С примерами проще.

Расцвет экономики в Китае и китайские доллары выросли как на дрожжах.

Вспомните! Сколько стоила Трансильвания до раскрутки.

А голубое лобби и монеты Антиноя как золотые.

И наоборот некоторые R7 дешевле чем R.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу