КадюнЯ

Нумизматический Статус

116 сообщений в этой теме

Да. Можно назвать рестрайком, но это нечто заморское будет. По всем остальным параметрам это новодел. Интересно, буква Р что-то конкретное собой обозначает?

Р - реплика.

Именно словом "реплика" я и подписал это изделие в своей коллекции.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для себя я решил не напрягаться, и называть новоделами всё то, что указано как "новодел" в каталоге Узденикова (ну и подобные по сути изделия, в каталог не попавшие). Потому что так сложилось исторически....

Попробую ещё раз: То, что у Вас для себя - оно только для Вас. А тут надо определить статус предмета. Что новодел делает новоделом? А делает его новоделом место изготовления, либо инструмент стародела. Обсуждаемый предмет где сделан? На монетном дворе. Значит он новодел. Примерно так.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ярослав в таком случае можно в системе предусмотреть " спорно - бесспорно" а помечать легко "?".

Это ведь в любой системе найдутся исключения, но их процент мизерный... Но и это можно как то учитывать..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То что представил Ярослав - бегло пробежав глазами - почти все - Статус - Копии ( тут можно делить их на классы по предназначению( для обмана коллекционеров, выставок...и по способу изготовления - условно -литье, чеканка поддельными штемпелями, травление и т.д)

А вот тут я хотел бы попытаться придти к единому мнению. :)

Считаю недопустимым называть фуфло (вне зависимости от качество его изготовления) всякими безобидными словами, типа копия, сувенир, новодел.

Фуфло оно и есть фуфло.

В исключительных случаях, когда подобные изделия изготавливаются для музеев и выставок, можно использовать термин "музейная копия".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да. Можно назвать рестрайком, но это нечто заморское будет. По всем остальным параметрам это новодел. Интересно, буква Р что-то конкретное собой обозначает?

Ну если Вы читатель, то прочитайте - это здесь на форуме освещалось, причём не только Р, но и полная история возникновения этих предметов.

Судя по постам, Вам и ТС больше нравится сказка про белого бычка.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Узденников жил в свое время и введенное им условное понятие " Новодел" было актуально в его время . Ныне можно его обосновать и структурировать применительно к нашему непростому времени.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ярослав в таком случае можно в системе предусмотреть " спорно - бесспорно" а помечать легко "?".

Это ведь в любой системе найдутся исключения, но их процент мизерный... Но и это можно как то учитывать..

Можно. Только уверен, что спорными будут более половины терминов, а, более вероятно - до 90%. Это полностью убьёт смысл всей работы.

Изменено пользователем Jaroslaff
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Р - реплика.

Именно словом "реплика" я и подписал это изделие в своей коллекции.

А что такое РЕПЛИКА по своему значению? Паутина говорит, что это либо авторская копия, либо точная копия. Тут имеет значение место изготовления и в данном случае это место монетный двор. Если такой предмет сделает любой желающий, то тогда это будет реплика. А если это сделал монетный двор, то это новодел. Какова суть новоделов? Пополнить коллекции коллекционеров-нумизматов. У этого предмета такая же цель.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Узденников жил в свое время и введенное им условное понятие " Новодел" было актуально в его время . Ныне можно его обосновать и структурировать применительно к нашему непростому времени.

Тогда сначала определите, чем просто "время" отличается от "непростого времени". Если Вы ищете чётких формулировок, то они не могут быть построены на зыбких неопределённых понятиях ибо будут настолько же субъективны.
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробую ещё раз: То, что у Вас для себя - оно только для Вас. А тут надо определить статус предмета. Что новодел делает новоделом?

Попробую и я еще раз: Если есть общепризнанное мнение, эталон, тогда всякие извращенные мнения - это личное дело их обладателей.

Когда эталона нет и вопрос является спорным, все мнения равны по своей сути. В том числе и моё, и ваше.

Новодел делает новоделом его классификация в каталоге уважаемого В.В. Узденикова. Если принять такую позицию (хоть она и не идеальна) - споров будет меньше.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну если Вы читатель, то прочитайте - это здесь на форуме освещалось, причём не только Р, но и полная история возникновения этих предметов.

Судя по постам, Вам и ТС больше нравится сказка про белого бычка.

И какова цель изготовления этих предметов? Можно выразить парой слов?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда сначала определите, чем просто "время" отличается от "непростого времени". Если Вы ищете чётких формулировок, то они не могут быть построены на зыбких неопределённых понятиях ибо будут настолько же субъективны.

Совершенно верно. Вся математика основывается на нескольких аксиомах, которые не подвергаются критике или сомнениям. Дальше из этих аксиом различными методами выводятся правила и теоремы. В нумизматике нет этих самых аксиом - даже самое ключевое понятие - МОНЕТА - имеет много противоречивых толкований.

Изменено пользователем Jaroslaff
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда сначала определите, чем просто "время" отличается от "непростого времени". Если Вы ищете чётких формулировок, то они не могут быть построены на зыбких неопределённых понятиях ибо будут настолько же субъективны.

Понятия надо искать не в себе, а в обсуждаемых предметах. Начинать надо не так: "я считаю, что это фигня какая-то...." , а примерно так: "данный предмет изготовлен монетным двором с такой-то целью...." Изменено пользователем Сhitatelь
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понятия надо искать не в себе, а в обсуждаемых предметах. Начинать надо не так: "я считаю, что это фигня какая-то...." , а примерно так: "данный предмет изготовлен монетным двором с такой-то целью...."

И какова цель изготовления этих предметов? Можно выразить парой слов?

Поиск рулит

Изменено пользователем iff
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробую и я еще раз: Если есть общепризнанное мнение, эталон, тогда всякие извращенные мнения - это личное дело их обладателей.

Когда эталона нет и вопрос является спорным, все мнения равны по своей сути. В том числе и моё, и ваше.

Новодел делает новоделом его классификация в каталоге уважаемого В.В. Узденикова. Если принять такую позицию (хоть она и не идеальна) - споров будет меньше.

Если не ошибаюсь, новоделами были названы изделия изготовленные на монетном дворе по образу известных монет, либо компиляция изображений известных монет, и вне двора родными штемпелями. При чём тут чьё-то мнение? Понятно, что данное мнение не с небо упало, но оно как раз и есть общепринятое, и основывается оно на чём-то конкретном. И если оно всех устраивает - зачем навязывать своё? Надо просто обосновать на том же самом, а в результате получим то, что имеем.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Под "новоделом" всегда понималось чеканка каких-то избранных монет, в более позднее время родными штемпелями на монетном дворе.

(Есть много случаев). И отличить их, если монеты UNC, было трудно. Но если при изготовлении новых монет, были внесены изменения

(в нашем случае добавлена буква Р в легенду), то это уже не "новодел", а "реплика". ИМХО.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поиск рулит

А Вы для чего тогда в этой теме? Что бы сообщить, что поиск рулит?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понятия надо искать не в себе, а в обсуждаемых предметах. Начинать надо не так: "я считаю, что это фигня какая-то...." , а примерно так: "данный предмет изготовлен монетным двором с такой-то целью...."

Об этом очень хорошо и подробно написал уважаемый Гвеле, к-рый был в центре событий. Попробуйте найти поиском.

Вот к чему я призываю - так это при мизерных знаниях по вопросу не пытаться начинать с теоретизирования в терминологии, а просто разобраться в теме. Всё это давно известно и изучено, надо просто не лениться прочитать.

Откуда вообще берутся амбиции типа - мол "все до меня были дураки, не знали что творили и о чём говорили, а я сейчас как приду, как наведу порядок, обобщу и все сразу будут следовать моим правилам и терминологии, классификации и т.п."?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А Вы для чего тогда в этой теме? Что бы сообщить, что поиск рулит?

Не понял замечания. Если Вам это интересно, а Вы ленитесь прочитать в поиске - то я наверное должен сам найти, позвонить на скайп и зачитать интересующий Вас текст? :blink:

А потом ещё спросить, хорошая ли была слышимость и не надо ли повторить?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если не ошибаюсь, новоделами были названы изделия изготовленные на монетном дворе по образу известных монет, либо компиляция изображений известных монет, и вне двора родными штемпелями. При чём тут чьё-то мнение? Понятно, что данное мнение не с небо упало, но оно как раз и есть общепринятое, и основывается оно на чём-то конкретном. И если оно всех устраивает - зачем навязывать своё? Надо просто обосновать на том же самом, а в результате получим то, что имеем.

В том-то и дело, что оно НЕ ОБЩЕПРИНЯТОЕ. К какому разделу относить, например, фантастические новоделы, отчеканенные на СПМД в XIX веке? Можно до хрипоты спорить, и, поверьте, спорили, но к общему мнению так и не пришли. Это не математика.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не понял замечания. Если Вам это интересно, а Вы ленитесь прочитать в поиске - то я наверное должен сам найти, позвонить на скайп и зачитать интересующий Вас текст? :blink:

А потом ещё спросить, хорошая ли была слышимость и не надо ли повторить?

Ну да, только в двух словах повторить то, что написано на страницу. Или Вы сами не читали?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Новодел. Так ,давайте тогда это понятие разобьем на более мелкие составляющие- фантастический, при помощи подлинных штемпелей, при помощи заново вырезанных, в инометалле и т.д., дать каждому свое определение и индивидуальное название и код. И другим мелким составляющим тоже самое. Но вот потом обобщающий интеграл этих всех микросочтавляющих - это дело нелегкое, подобное как в математике понятие " многофункциональное"и что еще хуже по-разному зависимые. Но пытаться надо! Всегда нужно стремиться к более совершенному, а не останавливаться на понятиях и системах прошлого века ...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Новодел. Так ,давайте тогда это понятие разобьем на более мелкие составляющие- фантастический, при помощи подлинных штемпелей, при помощи заново вырезанных, в инометалле и т.д., дать каждому свое определение и индивидуальное название и код. И другим мелким составляющим тоже самое. Но вот потом обобщающий интеграл этих всех микросочтавляющих - это дело нелегкое, подобное как в математике понятие " многофункциональное"и что еще хуже по-разному зависимые. Но пытаться надо! Всегда нужно стремиться к более совершенному, а не останавливаться на понятиях и системах прошлого века ...

Ну, если сказанное выше не убедило - то остаётся одно - пожелать доброго пути. Будем надеяться увидеть и результаты трудов.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, если сказанное выше не убедило - то остаётся одно - пожелать доброго пути. Будем надеяться увидеть и результаты трудов.

Согласен. Такую работу может сделать либо один человек, либо группа единомышленников.

А потом как карта ляжет. Либо станет его классификация общепринятой, либо не станет.

Спор же ни к чему путному не приведёт.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может! И надо делать. Сначала и поднимается вопрос - что НАДО ДЕЛАТЬ, а далее начинается сама работа, и уж тут не важно одиночно или комплексно, обсуждая каждую деталь. Повторюсь, что как начало работы - разбивка мелкие статусные подкатегории - вполне осуществима и любому нумизматическому объекту можно дать эту статусную подкатегорию. Далее - нужно выявить все эти статусные подкатегорию списком( для этого необходимо перебрать множество разных монет из разных что называется " опер"). Ну а далее все эти выявленные подкатегории ( сто- двести- сколько получиться) , присвоил каждой шифр стыковать далее в более крупные группы по определяющим признакам.. Как- то примерно так...

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу