Нумизматический Статус

[КадюнЯ 638]

Ув.форумчане

Решил создать новую ветку, считая что ныне разнообразных категорий и подкатегорий всякого рода нумизматического материала -уйма, и каждый из них них должен иметь свой Статус( это необходимо и для выявления места монеты в любом собрании , да и вообще "океане всего-всего.. в конце концов, для выявления ценности монеты и ее оценке в ден выражении).

Схему, таблицу системы " Нумизматический Статус" создать не просто, так как все монеты имеют свою историю происхождения с индивидуальными нюансами, но все -равно ,какие то обобщения в определенные подвиды и виды условно делать можно. Часто можно слышать: проба первой категории, технологическая проба,..., невыпущенка...,массовуха..,наборная..,Новодел, разного рода частные выпуски...,Фальшак,копия,"заказуха",монетовидное изделие...Вот и есть цель -любому нумизматическому объекту определить свой Статус , используя созданную единую систему на языке" без жаргонов".

Так как это нелегко- можно начать с того , что выявить все известные классы монет , пусть изначально на том языке что привыкли использовать( перечислил уже чуть выше некоторые из них), далее все это систематизируя создать единую многополярную( как когда то сказал наш президент!) систему , которая бы нашла отражение в маститых каталогах и они бы приобрели менее сухой вид.

[Vlad_B 796]

Что именно предлагается?

Чётко определить терминологию?

Так один только термин "новодел" вызовет бурное обсуждение страниц на 20, и всё равно каждый останется при своём мнении.

[Jaroslaff 5 282]

Идея очень хорошая, но реально в жизнь непроводимая - ибо по большинству терминов нет не то, чтобы полного согласия, а даже принципиального.

Вплоть до того, что один известный (очень известный) коллекционер мне как-то в частной беседе заявил на полном серьёзе, что если фуфел неотличим от подлинника - то он становится подлинником, даже если точно известно, что это фуфел. Куда уж дальше?

[Map 63]

Идея очень хорошая, но реально в жизнь непроводимая - ибо по большинству терминов нет не то, чтобы полного согласия, а даже принципиального.

Вплоть до того, что один известный (очень известный) коллекционер мне как-то в частной беседе заявил на полном серьёзе, что если фуфел неотличим от подлинника - то он становится подлинником, даже если точно известно, что это фуфел. Куда уж дальше?

Как может быть фуфел не отличим от оригинала ?

Зрительно , спектрально ...?

[Jaroslaff 5 282]

Как может быть фуфел не отличим от оригинала ?

Зрительно , спектрально ...?

Может. Мне уже известны конкретные случаи. Хотя в данном случае вопрос поставлен пока чисто академически.

[Vlad_B 796]

Как может быть фуфел не отличим от оригинала ?

Зрительно , спектрально ...?

Вчера я нарвался на такой фуфелок.

1/4 копейки 1893 года.

Аверс с реверсом не напрягают ваще, особенно если нет возможности на месте сравнить с заведомым подлинником.

Только гурт при внимательном рассмотрении намекает, что что-то тут не так.

[Map 63]

Наверно тогда нужно говорить , что отличить очень сложно ... это да ...но при Очень большом желании все-же можно ... пока можно.

Изменено 3 мар 2013, 11:12:35 пользователем Map

[Jaroslaff 5 282]

Вчера я нарвался на такой фуфелок.

1/4 копейки 1893 года.

Аверс с реверсом не напрягают ваще, особенно если нет возможности на месте сравнить с заведомым подлинником.

Только гурт при внимательном рассмотрении намекает, что что-то тут не так.

Эти-то легко проверяются.

[Jaroslaff 5 282]

Наверно тогда нужно говорить , что отличить очень сложно ... это да ...но при Очень большом желании все-же можно ... пока можно.

В том-то и дело, что пока. Тут ещё важно договориться, что считать подлинником вообще. И по этому вопросу тоже будет масса разногласий.

[Map 63]

В том-то и дело, что пока. Тут ещё важно договориться, что считать подлинником вообще. И по этому вопросу тоже будет масса разногласий.

Если отбросить дорезанные , перечеканенные поверх изначально мондворовских , а токмо о вновь лепленных.

[Vlad_B 796]

Наверно тогда нужно говорить , что отличить очень сложно ... это да ...но при Очень большом желании все-же можно ... пока можно.

В том то и беда, что пока...

А по поводу терминологии... Для разминки, можно попробовать прийти к консенсусу по поводу статуса вот такого изделия.

Если получится, тогда идею ТС можно будет попробовать воплотить в жизнь.

[Jaroslaff 5 282]

Если отбросить дорезанные , перечеканенные поверх изначально мондворовских , а токмо о вновь лепленных.

Не буду вступать в спор в этой теме, ибо много чего есть сказать. Разногласия будут по очень многим терминам, причём разногласия принципиально непримиримые.

[Vlad_B 796]

Эти-то легко проверяются.

Я столкнулся впервые, отличительных признаков не знал...

Начал искать признаки фуфла только после того, как продавец сказал, что монета не подлинная.

[Сhitatelь 16]

Так один только термин "новодел" вызовет бурное обсуждение страниц на 20, и всё равно каждый останется при своём мнении.

А при чём тут своё мнение? Речь не о мнениях, а о статусах предметов. Своё мнение можно оставить при себе и пройти мимо темы.

[Vlad_B 796]

А при чём тут своё мнение? Речь не о мнениях, а о статусах предметов. Своё мнение можно оставить при себе и пройти мимо темы.

В том-то и прикол, что предлагается (насколько я понял) придти к единой терминологии, которая, в определенной степени, обязывает всех.

Как сейчас... Если человек считает, что аверсом на советских монетах должна называться сторона с номиналом, а реверсом - с гербом, то он, конечно, может оставить это мнение при себе, но вот высказывать его вслух будет не слишком уместно.

[Сhitatelь 16]

В том то и беда, что пока...

А по поводу терминологии... Для разминки, можно попробовать прийти к консенсусу по поводу статуса вот такого изделия.

Если получится, тогда идею ТС можно будет попробовать воплотить в жизнь.

Это офицальная копия монеты в другом металле. Официальность ей придаёт место изготовления. Если бы была в родном металле - была бы новоделом. Или можно сказать, что новодел в неродном металле. Важно то, что она изготовлена монетным двором. Повторить такое уже ни кто не сможет без использования того же инструмента. Если монетный двор их начеканит ещё, то просто увеличится тираж и упадёт цена. Скорее всего правильнее будет - новодел в нейзельбере. Бывают же новоделы в золоте, а тут в медно никеле.

Интересно услышать - что скажут другие?

[Сhitatelь 16]

В том-то и прикол, что предлагается (насколько я понял) придти к единой терминологии, которая, в определенной степени, обязывает всех.

Как сейчас... Если человек считает, что аверсом на советских монетах должна называться сторона с номиналом, а реверсом - с гербом, то он, конечно, может оставить это мнение при себе, но вот высказывать его вслух будет не слишком уместно.

Поэтому и написал, что свои мнения оставить при себе. Если оно воспалено - начеканьте своих монет и назовите их стороны так, как Вам нравится. Просто подойти к вопросу с точки зрения изучения готовых изделий, а не с точки зрения демонстрации своих амбиций.

[Jaroslaff 5 282]

Я столкнулся впервые, отличительных признаков не знал...

Начал искать признаки фуфла только после того, как продавец сказал, что монета не подлинная.

Вот в этом альбоме их есть немало: http://vk.com/album-14236019_104141801

[NLP 73]

Тут уже один человек пытался классифицировать "предметы нумизматики и НЕнумизматики" - плохо кончилось. Может не надо?

[Map 63]

Это офицальная копия монеты в другом металле. Официальность ей придаёт место изготовления. Если бы была в родном металле - была бы новоделом. Или можно сказать, что новодел в неродном металле. Важно то, что она изготовлена монетным двором. Повторить такое уже ни кто не сможет без использования того же инструмента. Если монетный двор их начеканит ещё, то просто увеличится тираж и упадёт цена. Скорее всего правильнее будет - новодел в нейзельбере. Бывают же новоделы в золоте, а тут в медно никеле.

Интересно услышать - что скажут другие?

Вы об этом изделии сейчас говорите ?

[Vlad_B 796]

Если бы была в родном металле - была бы новоделом. Или можно сказать, что новодел в неродном металле.

Мало ли монет в неродном металле называются новоделами?

Более того - новоделами называются и монетовидные изделия, не имеющие реальных прототипов. Всякие удивительные сочетания аверсов с реверсами, и т.д.

Для себя я решил не напрягаться, и называть новоделами всё то, что указано как "новодел" в каталоге Узденикова (ну и подобные по сути изделия, в каталог не попавшие). Потому что так сложилось исторически....

Поэтому и написал, что свои мнения оставить при себе. Если оно воспалено - начеканьте своих монет и назовите их стороны так, как Вам нравится. Просто подойти к вопросу с точки зрения изучения готовых изделий, а не с точки зрения демонстрации своих амбиций.

Когда есть некое "эталонное мнение", то другие мнения действительно стоит оставлять при себе.

В данном же случае никакого эталона нет. Вопрос открыт для обсуждения. Но вот стоит ли его обсуждать? Возможен ли консенсус? Сомневаюсь...

[Jaroslaff 5 282]

Даже со свои соавтором последней книги не удалось договориться по терминологии одного-единственного раздела, пришлось просто решить не наступать друг другу на болючую мозоль. А Вы хотите со всем миром договориться, да ещё по всем пунктам.

Я столько не выпью....

[Сhitatelь 16]

Вы об этом изделии сейчас говорите ?

Да. Можно назвать рестрайком, но это нечто заморское будет. По всем остальным параметрам это новодел. Интересно, буква Р что-то конкретное собой обозначает?

[КадюнЯ 638]

По- поводу 37 руб 50 коп - можно дать Статус- монетовидное изделие мондвора( если кто более владеет инфо - можно и точнее)

Читатель очень прав, что мы рассматриваем не мнения..

То что представил Ярослав - бегло пробежав глазами - почти все - Статус - Копии ( тут можно делить их на классы по предназначению( для обмана коллекционеров, выставок...и по способу изготовления - условно -литье, чеканка поддельными штемпелями, травление и т.д)

[iff 10 148]

А при чём тут своё мнение? Речь не о мнениях, а о статусах предметов. Своё мнение можно оставить при себе и пройти мимо темы.

Но Вы же не оставляете при себе своё мнение о мнениях других и мимо не проходите?

Всё это уже обсуждалось многократно, вот здесь например:

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=89597&st=50

Всегда есть некий небольшой процент людей, мечтающих осчастливить человечество новым эсперанто. Но все эти проекты утопичны ибо все остальные живут так как привыкли и говорят так как считают удобным.