Сhitatelь

Как определить металл?

63 сообщения в этой теме

Похоже что-то новое в химии для себя узнал.

Всю жизнь опирался на знания, что ляпис это AgNO3-

а не AgI.

В аптеках продавалость такое вот изделие -

Под названием "Ляписный карандаш".

Ну и если сильно надо и есть на то возможности, то не составляет труда сделать самому AgNO3 в любых количествах.

Совершенно верно. Ляпис, он же "Адский камень" - AgNO3

А вот изделие под названием "Ляписный карандаш" в совеццком исполнении включало в себя и иодид серебра. Основное конечно - нитрат. И еще какую-то хрень, видимо связующее. У меня до сих пор обмылок болтается в ящике где-то. Кстати, а сейчас что-то подобное продается, ибо по последним модным веяниям в фармакологии серебро признано злом...

Изменено пользователем S.Titov
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

по последним модным веяниям в фармакологии серебро признано злом...

Абсолютное зло,для нечисти... :uzi:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

по последним модным веяниям в фармакологии серебро признано злом...

Скоро все злом признают, кроме БАДов из ингридиентов(подставить чего больше всего, много и дешево) с ароматическими добавками.

:)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Похоже что-то новое в химии для себя узнал.

Всю жизнь опирался на знания, что ляпис это AgNO3-

post-8935-0-65348300-1361608893_thumb.jpg

а не AgI.

:)

В аптеках продавалость такое вот изделие -

post-8935-0-07089200-1361608994_thumb.jpg

post-8935-0-06907800-1361609026_thumb.jpg

Под названием "Ляписный карандаш".

Ну и если сильно надо и есть на то возможности, то не составляет труда сделать самому AgNO3 в любых количествах.

post-8935-0-46432100-1361609217_thumb.jpg

post-8935-0-56699800-1361609250_thumb.jpg

Умыли Вы форумного Алхимика. Ляписом.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Умыли Вы форумного Алхимика. Ляписом.

Ни в коем случае.

Кто не ошибается, да еще в праздник - 23 февраля.

Но вот чтобы у детишек, в детском садике, правильные знания по химии были, коррективы внёс.

Они же несмысленыши, все за чистую монету принять могут.

И все в йоде перепачкаются с ног до головы.

:)

Изменено пользователем DIGIMN
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В ляписном карандаше нет йода, а только азотнокислое серебро и ещё нитрат калия (а не нитрат йода).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

поройтесь в матчасти, было там описание определения плотности методом гидростатического взвешивания. ничего, кроме весов, для этого не требуется.

надо бы еще посуду с приклеенной линейкой (ну или специальную как в лабораториях по физике или у хорошей хозяйки на кухне :) )

Когда то поднималась такая тема с развернутыми объяснениями, может поможет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В ляписном карандаше нет йода, а только азотнокислое серебро и ещё нитрат калия (а не нитрат йода).

Да, чего-то наложилось - конечно нитрат калия. Что такое нитрат иода - не знаю. Иодистый азот - знаю. Опасная штука. А иодид серебра в другом лекарстве применяется, я его оттуда выцеплял в свое время.

Специально для перекошенного квадратика 34на48 - можете не утруждаться, я ваши высеры в свой адрес и в адрес других форумчан вижу только в виде цитирования время от времени в постах тех, кого вы достали. Для таких как вы придумали красную кнопку.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Э, а как Ростовкоинсу плюсег поставить?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Специально для перекошенного квадратика 34на48 - можете не утруждаться, я ваши высеры в свой адрес и в адрес других форумчан вижу только в виде цитирования время от времени в постах тех, кого вы достали. Для таких как вы придумали красную кнопку.

Не узрел "высера", а вот фраза: "для таких, как вы", - на оный больше попахивает...

для себя тоже "кое что новенькое" почепнул из темы. Например про патинирование ляписом. Оченно интересная метода...

только свои так патинируете ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про медаль у кого-то есть чего-нибудь добавить? Бывает ли какой-нибудь металл сильно-сильно похожий по цвету на серебро?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не узрел "высера", а вот фраза: "для таких, как вы", - на оный больше попахивает...

для себя тоже "кое что новенькое" почепнул из темы. Например про патинирование ляписом. Оченно интересная метода...

только свои так патинируете ?

Не узрели - хорошо, рад за Вас, я тоже не узрел, ибо не вижу его постов, но могу догадаться.

По поводу патинирования - я свои вообще не патинирую, мне и так нравится. А есть люди, которым нравится сяк, и наперекосяк, и повсяк, и вот как один из вариантов возможно и такое. По крайней мере вреда гораздо меньше чем серномазью бездумно тереть или специальной пастой. А уж натуральнее выглядит - однозначно.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про медаль у кого-то есть чего-нибудь добавить? Бывает ли какой-нибудь металл сильно-сильно похожий по цвету на серебро?

Да, бывает. Никель. И его сплавы, нейзильбер в первую очередь.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А уж натуральнее выглядит - однозначно.

Как может ненатуральное, натурально выглядеть? Почему-то считал, может кто поддержит,

что патина, это сульфиды... хотя, впрочем, химию в пределах десятилетки знаю. Может просветите??

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, бывает. Никель. И его сплавы, нейзильбер в первую очередь.

На изображениях одна медаль из нейзильбера, та, которая не цветная, и она отличается от этой по цвету.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Патина - это что угодно на поверхности металла, образовавшееся там естественным образом. Всё остальное - искусственная патина. Она может не отличаться по составу от натуральной, а может отличаться. На серебряных монетах патина обычно состоит из сульфидов серебра. меди, оксидов меди, гидрокарбонатов меди, а также оксида серебра. Иногда оксид серебра составляет основную часть слоя патины, особенно если монета "хранилась" во влажных земляных условиях. Образуется он очень просто - галогениды серебра достаточно просто разлагаются, с образованием металлического мелкодисперсного серебра. которое очень быстро окисляется в оксид серебра буровато-темно-серого цвета. Ровно то же самое происходит в мюнцкабинетах, в которых серебро взаимодействует с "выделениями" древесины, образуя сложные комплексы, разлагающиеся со временем до того же серебра и далее окисляющиеся.

Именно подобный процесс имитирует патинирование нитратно-галогенидной смесью серебра.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На изображениях одна медаль из нейзильбера, та, которая не цветная, и она отличается от этой по цвету.

Алилуйя, Вы сами ответили на свой вопрос. Но насколько я знаю, монеты из нейзильбера в пруфе мало отличимы от серебряных. Надо Мановара спросить, он точно знает. Изменено пользователем S.Titov
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выше присутствует изображение фрагментов двух монет, одна из которых серебро, а другая нейзильбер ( пост №11 ), вот так выглядит различие. Хотел выяснить - является ли такое визуальное отличие достаточным аргументом?

В общем, всё понятно, надо пилить...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А в чем проблема плотность определить? 7-й класс физика. Ничего особенно и не нужно, кроме весов и мерного стакана

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дело в том, что на всех доступных для просмотра изделиях такого уровня производитель обязательно ставит пробу, а тут её не наблюдаю. Но, имеется на руках подобный предмет из "никеля". Штемпели немного в мелочах отличные от этих, но габариты те же, чисто, для сравнения цветопередачи:

Выше присутствует изображение фрагментов двух монет, одна из которых серебро, а другая нейзильбер ( пост №11 ), вот так выглядит различие. Хотел выяснить - является ли такое визуальное отличие достаточным аргументом?

В общем, всё понятно, надо пилить...

Пилить не надо.Ищите.Достучитесь до производителя и спросите у него,может забыл поставить пробу,в чем я сомневаюсь,

однако...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Капсулу ломать не хочется.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Капсулу ломать не хочется.

Будем ломать головы...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

для себя тоже "кое что новенькое" почепнул из темы. Например про патинирование ляписом. Оченно интересная метода...

только свои так патинируете ?

Я не нашёл место, где написано про патинирование ляписом.

Но если Вы иронизируете насчёт применения ляписа для патинирования, то напрасно.

Кроме лечения "медной болезни" и маскировки деффектов патины на древних монетах, ляпис можно применять и для патинирования (вернее имитации патины).

Фуфлоделы его используют широко.

На серебре при помощи ляписа (и некоторых других компонентов, которые мы не будем тут афишировать) можно легко получить слой любого оттенка - от буро-коричневого до иссиня чёрного (причём слой может быть тонким, а можно и слой рогового серебра вырастить толщиной 1-2 мм.). Хотя ещё недавно считалось, что роговое серебро на античной монете чуть ли не гарантия подлинности.

Прикладное применение эти методы имеют в основном для фуфлоделия, ибо настоящую монету подвергать весьма жёстким процедурам нет смысла.

На меди при помощи ляписа можно тоже имитировать патину, но тут методика другая - сначала этим же ляписом на медь осаждают тонкий слой серебра, а потом это серебро патинируют.

Внизу прикрепил фото монеты, которая была сначала отдрючена до голого металла (не мной, конечно), а потом при помощи ляписа (и некоторых кухонных присадок, украденных у жены) запатинирована.

Обратите внимание на цвет полученного слоя - он зелёный.

Я античник. Поэтому прошу учитывать, что я имею дело с древними монетами, подход тут немного другой. Для монет нового времени есть другие методики.

post-28245-0-69123400-1361724705_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жалко что я не могу пока оценить Ваши знания плюсом. Ничего, скоро смогу.

Расскажите (мне) про роговое серебро поподробнее. Просто по моему опыту оно довольно быстро в металл переходит, если не покрыто чем-нибудь типа сульфида.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Расскажите (мне) про роговое серебро поподробнее. Просто по моему опыту оно довольно быстро в металл переходит, если не покрыто чем-нибудь типа сульфида.

Я имею ввиду чёрно-фиолетовое роговое серебро (хлорид серебра) на древних монетах, оно может быть хрупким, мягким, может "выгорать" (буреть) на солнце, но химически оно довольно стабильно.

Иногда античная монета не только покрыта наслоениями рогового серебра, но и сердечник монеты частично (бывает, что и полностью) состоит из рогового серебра. Вот типичное роговое серебро на античной монете (из интернета взял первую попавшуюся картинку, своей фотки нет под рукой).

post-28245-0-62912500-1361731953_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу