Артем P1n0cheT

Экспертиза на печатный документ

В теме 22 сообщения

Вопрос мне неизвестны, ну а вдруг?

Дано: документ, печатанный принтере, с подписями ручкой и печатями.

Задача: выяснить, соответствует ли дата "2011" фактической дате проставления печати карябания чернилами.

Ограничения: временной отрезок, требующий выяснения - 1 год.

Официальных подтверждений типа сертификате не обязательно, но желательно.

Нужно понять, существуют ли такие экспертизы, эксперты и методы.

Бабло зашлю как полагается.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

любой принтер печатает специальный шифр -код с маркой принтера , числом и еще какими-то данными... он не видим просто так

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

любой принтер печатает специальный шифр -код с маркой принтера , числом и еще какими-то данными... он не видим просто так

а не просто это тогда как?

Есть люди умеющие увидеть?

Модель принтера пох, нужен год, когда был составлен документ.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот здесь, второй абзац. Вообще это не для документов делалось а для ловли изготовителей (печатателей) фальшивок.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот здесь описано,что они могут установить:

http://70region.tomsk.ru/?p=1_18_1

Такие конторы сейчас есть во всех крупных городах.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

нужен знакомый криминалист но экспертиза документа проводится только по решению суда

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот здесь описано,что они могут установить:

http://70region.tomsk.ru/?p=1_18_1

Такие конторы сейчас есть во всех крупных городах.

эээ, Томск? Поближе ниче нет?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

нужен знакомый криминалист но экспертиза документа проводится только по решению суда

Бень, ты прям оракул, сразу прям почувствовал че надо.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

только на цветных принтерах!!! Код заключается в виде мелких дырочек - в нем указан имя компьютера, ip-адрес, время и т.д. Можно ультрофиолетом посветить и увидеть код. Как расшифровать - не знаю, не учили - эта задача спец служб для поимки фальшивомонетчиков.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вам нужен криминалист http://evcppk.ru/rukovodstvo-po-rassledovaniyu-prestuplenij/4109-sudebnaya-texniko-kriminalisticheskaya-yekspertiza-dokumentov.html

Экспертиза материалов документов

...

7. Когда были изготовлены материалы документов, условия их хранения?

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

только на цветных принтерах!!! Код заключается в виде мелких дырочек - в нем указан имя компьютера, ip-адрес, время и т.д. Можно ультрофиолетом посветить и увидеть код. Как расшифровать - не знаю, не учили - эта задача спец служб для поимки фальшивомонетчиков.

Сверните, бразы, с неверног пути. Нужно как-то по другому установить - может по сотаву чернил или еще какой ебатории.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сверните, бразы, с неверног пути. Нужно как-то по другому установить - может по сотаву чернил или еще какой ебатории.

Криминалисты это устанавливают, как раз для выяснения срока жизни рукописного документа
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вам нужен криминалист http://evcppk.ru/ruk...dokumentov.html

Экспертиза материалов документов

...

7. Когда были изготовлены материалы документов, условия их хранения?

Норм, спс.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

единственное, что может определить эксперт - это приблизительное время нанесения красителя (чернил, печати), в основном - свежий или нет

естественно, красителя этого должно быть более чем достаточно на документе

высыхает он за 2-3 месяца, после чего никакой эксперт ничего не найдет

а с принтером никто не возьмется, на матричном еще можно было сравнить особенности принтера со следами на бумаге, на других - намного тяжелее

вопрос перед экспертом ставится - изготовлен ли документ на этом принтере и принтер предоставляется на экспертизу, ни марку, ничего другого он определить не может, а сравнивает только документы, отпечатанные на нем

знакомый адвокат - любитель маяться с такими экспертизами, объяснял как-то так

как правило человек, изготавливающий подложный документ - хорошо знает, что ему за это будет и сам проводит "работу" с ним

если подержать бумажку сутки-двое под лампой накаливания, краска отлично подсохнет ;)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

единственное, что может определить эксперт - это приблизительное время нанесения красителя (чернил, печати), в основном - свежий или нет

естественно, красителя этого должно быть более чем достаточно на документе

высыхает он за 2-3 месяца, после чего никакой эксперт ничего не найдет

а с принтером никто не возьмется, на матричном еще можно было сравнить особенности принтера со следами на бумаге, на других - намного тяжелее

вопрос перед экспертом ставится - изготовлен ли документ на этом принтере и принтер предоставляется на экспертизу, ни марку, ничего другого он определить не может, а сравнивает только документы, отпечатанные на нем

знакомый адвокат - любитель маяться с такими экспертизами, объяснял как-то так

как правило человек, изготавливающий подложный документ - хорошо знает, что ему за это будет и сам проводит "работу" с ним

если подержать бумажку сутки-двое под лампой накаливания, краска отлично подсохнет ;)

Это уже хуже. Вопрос, кстати, не в подложности, а во времени изготовления - 11 или 10 год.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это уже хуже. Вопрос, кстати, не в подложности, а во времени изготовления - 11 или 10 год.

Артем, не хочется тебя разочаровывать, но шанс определить время изготовления документа в твоем случае стремится к нулю.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Артем, не хочется тебя разочаровывать, но шанс определить время изготовления документа в твоем случае стремится к нулю.

Я особо не надеялся, но вдруг хоть что-то можно попытаться сделать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

установочной информации дано минимально

я могу только предположить появление документа, содержащего некий искаженный смысл события, произошедшего в 2010-11 гг.

попробуй от обратного, может быть существуют документы, легальность которых не оспаривается, которые опровергнут текст исследуемого документа, либо позволят сделать вывод о невозможности его существования

в любом случае - выводы экспертов никогда не бывают однозначными и не могут 100%-но повлиять на исход дела, и, порой бывает, что полученный от эксперта вывод о 70%-ной уверенности в том или ином вопросе, не только не поможет, но и ....

Изменено пользователем kolbaser
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По своей работе я встречался с данным вопросом. Завещания суки подделывают :skull:

Поэтому разделю его на 3 части.

1. Подпись

Если ручка шариковая или перьевая, то до нескольких месяцев. Если гелевая, то проблематично.

2. Печать

1. Если подлинная то просто

2. Если поддельная, то вопрос отпадает

3. Принтер-можно определить, что раньше было нанесено текст или печать. По некоторым эксперты определяют примерный срок (в зависимости от того какой принтер-напр струйный)

В Москве делают данную экспертизу и и гос. специалисты и частные конторы

Телефоны есть в интернете услуга криминалистов-подчерковедов относительно (с ценой вопроса) не дорогая, если для себя, если для суда подороже.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По сути в течение двух лет должно быть можно установить давность.

Скопировано мною с другого ресурса:

"химико-техническая экспертиза определения давности изготовления документа

обращаю Ваше внимание, что при этом не исследуется вопрос о том, когда был НАПЕЧАТАН документ, так как угольный порошок, который наносится на бумагу при печати на лазерном принтере высыхает сразу при печати и установить давность его нанесения становится невозможно. давность изготовления документа может быть установлена по скорости испарения определенных веществ из чернил, которыми нанесена, например подпись, или из мастики, содержащейся в оттиске печати. Примерные сроки испарения для чернил - 2 года, для мастик - 6 мес - это те сроки, в течение которых можно установить давность изготовления. После испарения чернил и мастики установить давность не получится"

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот нашел еще, если можно было бы редактировать сообщения, добавил бы в первое.

"

Занимательная химия

Для установления возраста подписи на документе в дело вступают специалисты-химики. По словам экспертов, существует три методики, которые позволяют определить, когда была нанесена надпись: собственная методика ФСБ, методика В.Н. Агинского и методика экспертов Минюста.

Точнее всего можно установить, когда была сделана подпись шариковой ручкой. Предел точности экспертизы по ней – два года, после чего состав чернил прекращает изменяться. «В рамках двух лет можно сказать, когда был подписан документ. Если документ попал к нам на экспертизу в течение недели после подделки, то можно определить день, когда была сделана надпись, если в течение месяцев – примерный месяц», – говорит эксперт.

Попытаться искусственно состарить документ (например, сушить на батарее, утюгом или на воздухе, обмокнув до этого в воду), по мнению эксперта, бесполезно. «Бывали случаи, когда документы сушили в микроволновой печи. При этом люди не понимают, что бумага просто не может так высохнуть и за 100 лет. Отсюда делается вывод о преднамеренном воздействии на документ», – отметил Дмитрий Гладышев. Хуже дела обстоят у экспертов с гелевыми ручками: она «высыхает» за полгода-год. Не поддаются возрастной экспертизе надписи на документах перьевой ручкой, если они сделаны чернилами на водной основе, а также акварельными красками."

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подписываете документы акварелью, господа.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу