Перейти к содержимому


Фотография

Медали с Синкона 7


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 312

#276 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 23.06.2013 - 15:58:42

Павел, помимо гражданства, существует ещё понятие Родины. Той, что с большой буквы. И пока оно есть - "общечеловеки" бессильны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#277 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 23.06.2013 - 16:03:51

Павел, помимо гражданства, существует ещё понятие Родины. Той, что с большой буквы. И пока оно есть - "общечеловеки" бессильны.

Согласен безусловно! Но к данной теме с обсуждением гражданства, резидентства и подобных статусов, влияющих на право ввоза/вывоза в соответствии с таможенными правилами, а также полномочий и прав чиновников, тема Родины никакого отношения не имеет. Даже категорически несовместимы эти темы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#278 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 23.06.2013 - 16:17:46

Согласен безусловно! Но к данной теме с обсуждением гражданства, резидентства и подобных статусов, влияющих на право ввоза/вывоза в соответствии с таможенными правилами, а также полномочий и прав чиновников, тема Родины никакого отношения не имеет. Даже категорически несовместимы эти темы.


С этим согласен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#279 fomkako

fomkako

    главный научный сотрудник

  • Заблокированный
  • 923 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Sillamae
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 23.06.2013 - 16:27:35

Напоследок, в России официально разрешено наличие двойного гражданства, как раз наоборот . Только чиновникам оно запрещено. Не нужно путать людей, это не лохорассадник.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#280 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 23.06.2013 - 17:04:06

Напоследок, в России официально разрешено наличие двойного гражданства, как раз наоборот . Только чиновникам оно запрещено. Не нужно путать людей, это не лохорассадник.

Заблуждаетесь. Или считаете, что работники посольства хуже Вас в этом вопросе разбираются?
Вот правильная информация: "Россия признаёт двойное гражданство только с теми государствами, которые подписали с Россией договоры об урегулировании вопросов двойного гражданства. В настоящее время у России действуют два международных Договора об урегулировании вопросов двойного гражданства: с Таджикистаном и Туркменистаном."
Именно поэтому в посте 274 я и упомянул об исключениях.
Далее, как я уже указал с подробностями и пояснениями, "Во всех остальных случаях человек считается только гражданином России."

Ещё раз, если с двух не дошло: оно (двойное гражданство) и не разрешено и не запрещено, оно игнорируется и невидимо для представителей власти, ибо невозможно запретить или разрешить то, что не признаётся.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#281 fomkako

fomkako

    главный научный сотрудник

  • Заблокированный
  • 923 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Sillamae
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 23.06.2013 - 17:13:40

Я тоже был неточен в формулировке * в России официально не запрещено двойное гражданство.Запрет на двойное гражданство распространяется только на госслужащих.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#282 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 23.06.2013 - 17:14:43

оно (двойное гражданство) и не разрешено и не запрещено, оно игнорируется и невидимо для представителей власти, ибо невозможно запретить или разрешить то, что не признаётся.

Вот если бы было что-то похожее на "в момент принятия гражданства другого госудаства автоматически аннулируется гражданство РФ" (как есть в случае государств, запрещающих двойное гражданство), вот это бы на практике означало, что Россия не признает двойного гражданства. А если есть так, как процитировали Вы - то это все лазейки для приобретения двойного, тройного и т.д. гражданства.
Если короче, то - дозволяется то, что не запрещено.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#283 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 23.06.2013 - 19:52:36

Вот если бы было что-то похожее на "в момент принятия гражданства другого госудаства автоматически аннулируется гражданство РФ" (как есть в случае государств, запрещающих двойное гражданство), вот это бы на практике означало, что Россия не признает двойного гражданства. А если есть так, как процитировали Вы - то это все лазейки для приобретения двойного, тройного и т.д. гражданства.
Если короче, то - дозволяется то, что не запрещено.

Да почти так, за исключением того, что
1)
невозможно запретить то, что не признаётся, или что тоже самое: запретить можно только то, что признаётся. Но лишение гражданства - это вполне конкретная процедура, причиной которой не может быть приобретение другого гражданства. И это закреплено соотв. статьёй федерального закона о гражданстве:
  • Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин России, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
  • Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.
Под исключением в пункте 1. имеются в виду пункты статьи 62.Констуции:
  • Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
  • Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
2)
Я не вижу тут никаких лазеек - всё вполне логично. Почему следует считать, что тот кто приобретает второе, третье и т.д. гражданство пользуется некими лазейками и за что его дискриминировать? Как я уже пояснял. подобные представления о том, что множественное гражданство предосудительно, следуют только из превратных представлений о природе гражданства. На самом деле как раз наоборот: люди имеющие несколько гражданств. взяли на себя больше обязательств, чем имеющие одно и проявили больше активности в этом. Но я не склонен осуждать и тех. кто по принципиальным соображениям отказались от всех гражданств. т.е. и от гражданских прав, таких людей тоже немало.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#284 fomkako

fomkako

    главный научный сотрудник

  • Заблокированный
  • 923 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Sillamae
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 23.06.2013 - 20:00:09

Прикольно, первый раз о таком слышу и какой у них статус, как они передвигаются и живут на территории государств?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#285 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 23.06.2013 - 20:59:13

  • Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин России, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
  • Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.
Под исключением в пункте 1. имеются в виду пункты статьи 62.Констуции:
  • Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
  • Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

Ну, так о чем разговор вообще? Россия не запрещает двойных и более гражданств. Все предельно ясно :cool:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#286 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 23.06.2013 - 21:18:47

Прикольно, первый раз о таком слышу и какой у них статус, как они передвигаются и живут на территории государств?

А кто им жить и передвигаться запретит? Какие-то совковые представления о том, что у кого-то требуется спрашивать разрешения на то чтобы жить и передвигаться. У государства что ли? А с какой стати. если человек сам добровольно отказался от поддержки государства, он должен у него о чем-то просить разрешения?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#287 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 23.06.2013 - 22:50:40

Кстати из известных людей, Маркс ala.gif и Эйнштейн :P довольно долго жили без гражданства после добровольного отказа по идейным соображениям, но им никто при этом не мешал ни жить, ни работать, ни передвигаться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#288 fomkako

fomkako

    главный научный сотрудник

  • Заблокированный
  • 923 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Sillamae
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 23.06.2013 - 23:22:05

Так как ???? То есть без паспорта через границы ездили?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#289 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 24.06.2013 - 00:01:13

Так как ???? То есть без паспорта через границы ездили?

Я с ними не общался, точно не знаю. можно наверное в биографиях найти подробности. Навскидку помню только, что Эйнштейн отказался от германского гражданства и лет несколько не мог скопить денег на швейцарское, но в всё-таки скопил и купил потом.
Как ездили? Ну во-первых, границы вроде бы более давнее изобретение, чем паспорта. Во-вторых, мне тоже не менее десятка раз приходилось путешествовать через границы без документов и только два раза из них был пойман. Не думаю, что в 19-м веке люди были намного глупее нас и не могли делать то же самое, контроль был видимо не таким строгим, как нынче в аэропортах, за неимением таковых. Кроме того, существует с давних времён литература с рекомендациями как путешествовать без документов и без денег, при желании можно это искусство освоить и применять.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#290 fomkako

fomkako

    главный научный сотрудник

  • Заблокированный
  • 923 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Sillamae
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 24.06.2013 - 00:08:30

Да это понятно за 19 век, я думал есть такие отказники, кто сейчас живет и ездит каким то способом, вот разузнать бы, может к ним бы примкнул :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#291 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 24.06.2013 - 00:20:40

Да это понятно за 19 век, я думал есть такие отказники, кто сейчас живет и ездит каким то способом, вот разузнать бы, может к ним бы примкнул :)

Мне во студенчестве ещё попалась книженция на эту тему, не про гражданство, а про то, как путешествовать всяко, так что был такой грех в молодости. Правда и потом некоторые навыки тоже в жизни пригодились, когда нужно было рискнуть проскочить через границу. Но надеюсь. что всё это в прошлом, хотя кто знает...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#292 fomkako

fomkako

    главный научный сотрудник

  • Заблокированный
  • 923 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Sillamae
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 24.06.2013 - 00:58:20

Да это понятно, я в ваших краях год прожил много интересных историй про тех кто сдавался и как приехали в цистернах из Бельгии и кучу всякой всячины наслышан, не об этом, вы просто привели пример, что человеки (их не один я так понял ) отказались от всех своих гражданских прав и от гражданства, так как они живут, путешествуют, какой у них документ с собой??? http://www.youtube.c...h?v=Sk0taJn5dyU
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#293 Artos

Artos

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 523 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 177
MS66

Отправлено 24.06.2013 - 13:35:50

Да это понятно, я в ваших краях год прожил много интересных историй про тех кто сдавался и как приехали в цистернах из Бельгии и кучу всякой всячины наслышан, не об этом, вы просто привели пример, что человеки (их не один я так понял ) отказались от всех своих гражданских прав и от гражданства, так как они живут, путешествуют, какой у них документ с собой???
http://www.youtube.c...h?v=Sk0taJn5dyU

Шахматист Виктор Корчной в 70-е годы сбежал из СССР (не вернулся с турнира), естественно был лишён гражданства, всех спортивных званий и т.д.В 1978 г. он играл матч за звание чемпиона мира с Карповым не будучи гражданином никакой страны. На тот момент Корчной проживал в Швейцарии, но гражданства не имел.Советская делегация запретила ему выступать под флагом Швейцарии. Матч проходил на Филлипинах. Так что даже в конце 20 в. человек мог пересекать границы и участвовать в крупных турнирах не имея гражданства(возможно он имел вид на жительство или что-то в этом роде, жена у него была шейцарка).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#294 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 310 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 24.06.2013 - 14:49:10

Корчной получил швейцарское гражданство в 1994 году, а до этого скорее всего имел вид на жительство или так называемый нансеновский паспорт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#295 fomkako

fomkako

    главный научный сотрудник

  • Заблокированный
  • 923 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Sillamae
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 24.06.2013 - 18:18:34

Воо , попшло продвижение :) спасибо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#296 fomkako

fomkako

    главный научный сотрудник

  • Заблокированный
  • 923 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Sillamae
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 24.06.2013 - 18:29:13

Но это для беженцев подходит, а вот как дела с отказниками? Когда никуда бежать не хочу ,а вот гражданином быть тоже не желаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#297 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 24.06.2013 - 19:23:32

Корчной получил швейцарское гражданство в 1994 году, а до этого скорее всего имел вид на жительство или так называемый нансеновский паспорт.

разве нансеновские паспорта не почили в бозе вместе с Лигой Наций??? Нансен - это голова, я бы ему палец в рот не положил (с)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#298 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 310 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 24.06.2013 - 19:33:54

Ну я же сказал - так называемый. Эту бумагу по старинке нансеновским паспортом называют, сейчас это какая то бумага от Комиссариата (или как там правильно называется) ООН по делам беженцев.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#299 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 24.06.2013 - 19:53:51

Если мне не изменяет память-тема была ,,Медали с Синкона,,. Уже несколько страниц тошнотины о гражданстве и биографии некоторых форумчан. Перенесите в террариум, пожалуйста.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#300 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 24.06.2013 - 20:23:00

несколько страниц тошнотины о гражданстве и биографии некоторых форумчан

А чем ещё меряться, если тема себя исчерпала и тс проблему кое-как, но порешал?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей