Перейти к содержимому


Фотография

Странная Чешуя Xvii Века (?) - Помогите Определить

чешуя XVII век

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 18

#1 Mrcx

Mrcx

    студент

  • Коллекционер
  • 71 сообщений
  • Город:Братск
Репутация: 3
середняк

Отправлено 26.01.2013 - 17:29:52

Продавец назвал это чешуёй XVII в. (соответственно сюда и пишу), подробностей он не знал.


Мне интересно - что это? Если подделка\самоделка, должна быть подделкой под что-то (да и не думаю, что смысл имеет кому-то этакую мелочь подделывать). Если настоящая - опять же, непонятно, что такое и октуда. С одной стороны рельефный узор, с другой под ободком читается SIO или, скорее всего, SO ("I", вероятно, это подтек\брак). После "O" идет вроде бы N или R или Ч или H.


Мусор - может быть, но интересно узнать, что такое, думаю, узор с одной стороны достаточно четкий и своеобразный, чтоб специалист мог его идентифицировать.

cheshui.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 27.01.2013 - 21:16:18

Нормальное крупное фото сделайте, а лучше скан. И на весы бросьте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Mrcx

Mrcx

    студент

  • Коллекционер
  • 71 сообщений
  • Город:Братск
Репутация: 3
середняк

Отправлено 28.01.2013 - 17:58:30

Это, увы, не фото такое, а чешуя - там больше вообще ничего нету. Вот оригинальные фотографии в полном размере, если что: 

2.jpg 3.jpg

(Осторожно, большие картинки...) Взвесить не на чем - я в этом деле новичок. Конкретно эта вещь просто заинтересовала, т.к. ничего подобного я нигде не нашел. Может, конечно, и самоделка, но для этого она какая-то больно истертая и нетипичная...
 


Сообщение отредактировал Лика-33: 19.09.2015 - 14:04:15
4.11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 28.01.2013 - 18:07:40

Гиреи (крымское ханство) кон.15-сер.16 в. Попробуйте на Зено поискать, я больше ничего не вижу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Mrcx

Mrcx

    студент

  • Коллекционер
  • 71 сообщений
  • Город:Братск
Репутация: 3
середняк

Отправлено 28.01.2013 - 18:19:28

Посмотрел, но на первый взгляд ничего похожего не нашел... Да и латиницы непонятной это не объясняет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 28.01.2013 - 18:39:28

Посмотрел, но на первый взгляд ничего похожего не нашел... Да и латиницы непонятной это не объясняет.

понимаете, я вам искренне верю про латиницу, но на фотографиях все равно нихуя не вижу. ну посмотрите, на конце-то конца, фото чешуи в соседних темах - как это может и должно выглядеть. это же вам определение нужно, а не кому-то.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 28.01.2013 - 18:56:41

Посмотрел, но на первый взгляд ничего похожего не нашел... Да и латиницы непонятной это не объясняет.

Тем более что и латиницы никакой нет - с одной стороны кусок АРАБСКОЙ легенды, с другой тоже остатки арабских закорючек. По типажу/металлу Девлет1 или Мехмед2, но утверждать не буду - арабский не читаю.
Кто-нибудь из модеров перенесёт в инострань до 1700 - дождётесь арабскиграмотного человека и всё решится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 28.01.2013 - 20:40:44

А не современная ли это подделка под генуэзский аспр?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 28.01.2013 - 22:19:39

А не современная ли это подделка под генуэзский аспр?

Генуэзцы это либо хорошее серебро либо медь (что сильно реже). В данном случае это биллон, сильно вырожденный, пробы эдак меньше 100. Проволочный, плохо разбитый. Подделывать СЕЙЧАС так жопоруко - ИМХО бессмысленно, тем более что за последние несколько лет генуэзцев накопали дохуя падения цены.

Давай не будем гадать - дождёмся читающих:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 29.01.2013 - 01:32:38

Увы, это не картинки большие, а большое издевательство над нами :-) В Правилах Форума сказано чётко - обрезайте монеты, чтобы мы не любовались столом или скатертями, ища там маааленькие монетки.

Читается арабская вязь, но нужны качественные фото, а еще лучше - отсканируйте монетки с обеих сторон, обрежьте все лишнее и разместите тут, они вполне определяемы. Вес тоже очень нелишнее в восточной нумизматике.
Без обид!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 29.01.2013 - 10:18:13

Увы, это не картинки большие, а большое издевательство над нами :-) В Правилах Форума сказано чётко - обрезайте монеты, чтобы мы не любовались столом или скатертями, ища там маааленькие монетки.

Читается арабская вязь, но нужны качественные фото, а еще лучше - отсканируйте монетки с обеих сторон, обрежьте все лишнее и разместите тут, они вполне определяемы. Вес тоже очень нелишнее в восточной нумизматике.
Без обид!

Поверь, из этого говна конфетку гирея картинку лучше тянуть - только время терять:)
Ты бы лучше на расмир запостил - там все ведущие спецы по гиреям бывают - скорее определят.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Mrcx

Mrcx

    студент

  • Коллекционер
  • 71 сообщений
  • Город:Братск
Репутация: 3
середняк

Отправлено 29.01.2013 - 14:00:57

На первой картинке я все обрезал, как и нужно, вторую уж привел "по просьбам". Про то, что это не русская чешуя, согласен (это не я ее так "идентифицировал") - на ней, по сути, и не латиница, а кириллица. А тут читается очевидное SIO. Ну или SO - за то, что I - не подтек - не поручусь. На арабскую вязь ну никак не похоже. Ладно, поспрашиваю еще где-нибудь, раз все высказываются за восточное происхождение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 29.01.2013 - 14:03:37

Можете прорисовать, где читается SIO или SO?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Mrcx

Mrcx

    студент

  • Коллекционер
  • 71 сообщений
  • Город:Братск
Репутация: 3
середняк

Отправлено 29.01.2013 - 15:41:30

Вот: SIO.PNG На всякий случай указал и наиболее заметную часть 4-й неразличимой буквы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 29.01.2013 - 16:20:27

А вот как там на самом деле :-) (реконструкция по имеющимся фото, возможно, лучшие могут добавить больше информации). Если бы фото были не фото, а сканы, и с разрешением не менее 600dpi, стали бы видны и другие детали, и надпись по-арабски можно было бы восстановить почти полностью.

Прикрепленные изображения

  • SIO.PNG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Mrcx

Mrcx

    студент

  • Коллекционер
  • 71 сообщений
  • Город:Братск
Репутация: 3
середняк

Отправлено 29.01.2013 - 17:29:31

Вполне убедительно, нижней части "s" не видно - вполне возможно, это такой элемент вязи... Но там именно ничего больше не видно - почти гладкая поверхность(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 29.01.2013 - 17:48:36

Это буква "ваа"... дальше алеф и "алла", но качественные сканы все равно позволяют при увеличении фото/скана увидеть больше... ничего, думаю, на расмире спецы в этой области узнают монетку по типу и все нам расскажут :-)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 29.01.2013 - 17:50:48

Добавлю еще ссылочку, хотя ее лучше в Юмор - http://gillederais.l...com/620685.html Просто для хорошего настроения :-)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Mrcx

Mrcx

    студент

  • Коллекционер
  • 71 сообщений
  • Город:Братск
Репутация: 3
середняк

Отправлено 29.01.2013 - 18:05:48

Да, об этом я читал как-то. Но вообще скажу, что здесь ситуация иная - то, что видно на этой плохо отчеканенной монете, в равной степени напоминает и S с O, и вышеупомянутую вязь. Учитывая, что с последней я не был знаком... Но спасибо за помощь!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами чешуя, XVII век

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей