Перейти к содержимому


Фотография

Испорченные монеты и их стоимость. серебро поздней Империи


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 257

#101 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 26.01.2013 - 04:45:02

Влад, боюсь, в то время не очень большой простор был для выбора тематики. Уж не говоря о самих монетках - даже просто из всей элементарной доступной (тоже, кстати, в то время относительно доступной) литературы - только один Зварич, да еще позже бессмертное творение немецких товарищей Фенглера-Гирова-Унгера.


Да.... С литературой фигово было. Точнее - совсем никак. По Империи - вообще ничего, кроме перепечаток сквернейшего качества с торговых каталогов Петрова (считалось высшим сортом), Трапезникова и ещё пожиже. Про Ильина тогда, видимо, мало, кто знал. В Калининграде - во всяком случае. Мне как-то за 3 рубля продали фотокопии с "Харриса" (1972) - это было вообще здорово. Где-то году в 1978 вышел "Дьячков - Уздеников", но его было не достать - тираж всего 5000 - это по советским меркам - что-то чуть меньше нуля. Но пришёл 1985 год, а с ним и каталог Узденикова - первое доступное (хотя и относительно) издание, годное для идентификации монет.

С советскими монетами было неизмеримо лучше - было возможно найти каталоги Фортинского и Шорина, а в 1974 году - очень вовремя - вышел каталог Мошнягина и Дашевского.... Плюс к тому несколько интересных статей в СК. По Империи статьи в СК тоже были, но они были слишком научные для неискушённого и неизбалованного литературой коллекционера. А потом - уже почти на закате - в 1986 году - вышел каталог Щёлокова.... Дрянной, но с одним несомненным преимуществом - огромным тиражом, благодаря чему тема получила огромный импульс за счёт притока неофитов.

А вот с иностранными - совсем плохо было. Словари Зварича + "Нумизматика в школе" Мошнягина и Кучеренко.... И всё. У нас - в Калининграде - было чуть лучше - некоторые моряки привозили каталоги Дитцеля по Германии, и по всему миру - подзабыл автора. Краузе и Шёна тогда ещё вообще не было. Но стоили эти каталоги очень дорого и очень даже не всем были по карману.

А с самими монетами было неплохо: советские черпались прямо из обращения, иностранных множество (в Калининграде) привозили моряки. Вот с имперскими было сложно - и монет мало было, и знатоков - ещё меньше. Серебро (тем более - золото) приходилось прятать от излишне любопытных глаз, хотя особых гонений практически не было, если не считать хорошо известного, но уже подзабытого к тому времени дела 1960-х годов.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 26.01.2013 - 04:47:16

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#102 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 357 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 26.01.2013 - 04:52:49

Слава, вот был же вроде еще каталог (советский!) Мошнягина с соавтором монет зарубежной Азии и Африки, в СССР изданный в 1969 г. Именно каталог. На него ссылались, но вот в руках никто как-то и не держал. Вот узнать бы хоть, как он выглядел. Мне вот до сих пор ни разу так и не встретился.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#103 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 26.01.2013 - 04:59:00

Слава, вот был же вроде еще каталог (советский!) Мошнягина с соавтором монет зарубежной Азии и Африки, в СССР изданный в 1969 г. Именно каталог. На него ссылались, но вот в руках никто как-то и не держал. Вот узнать бы хоть, как он выглядел. Мне вот до сих пор ни разу так и не встретился.


Был сборник "Твоя коллекция". У меня он был без обложки, а потому автора я не знал. По иностранным монетам именно указанного региона была обзорная статья с иллюстрациями. Интересными, но для практики - негодными - монеты изображались относительно старые, которых наши моряки не привозили. Но читать было интересно.
Там же были статьи по монетам Империи и СССР. Но в них была такая белиберда, что, по моему мнению, Мошнягин такого написать не мог. Да и вышел этот сборник раньше - году в 1961-62 примерно.
___________________________

А каталога упомянутого я и не видел, и даже не слышал о нём. Ссылались часто на упомянутую мной "Нумизматику в школе" (1968).

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 26.01.2013 - 05:02:03

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#104 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 357 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 26.01.2013 - 05:01:28

И еще хочу сказать, в плане материала, в то время Калининградская область, в силу ее исторической судьбы, была много интереснее внутрених регионов России. Много там всего встречалось. Даже и теперь иногда доходит рикошетом, отголоском тех времен. Когда вдруг случайно выясняется, что признанный автор по РИ и СССР также легко разбирается в некоторых нюансах и особенностях монет польского или данцигского чекана.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 26.01.2013 - 05:01:39

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#105 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 26.01.2013 - 05:07:48

И еще хочу сказать, в плане материала, в то время Калининградская область, в силу ее исторической судьбы, была много интереснее внутрених регионов России. Много там всего встречалось.
Даже и теперь иногда доходит рикошетом, отголоском тех времен. Когда вдруг случайно выясняется, что признанный автор по РИ и СССР также легко разбирается в некоторых нюансах и особенностях монет польского или данцигского чекана.


Так основными темами коллекционирования были Россия, СССР, Германия, Прибалтика (буржуазного периода), Польша (в том числе - средневековая) и Данциг. И многие собирали, как тогда говорили, "весь мир и его окрестности". По Скандинавии была очень сильная коллекция у одного хорошего человека, к сожалению, очень рано умершего. Там же - в Калининграде, собрана одна из лучших (если не лучшая) коллекция монет Пруссии. Её собрал старший брат много раз упоминавшегося мной Александра Барсукова - Николай. В Германии его многие знают.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 26.01.2013 - 05:09:21

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#106 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 211
PROOF

Отправлено 26.01.2013 - 09:05:50

Слава, вот был же вроде еще каталог (советский!) Мошнягина с соавтором монет зарубежной Азии и Африки, в СССР изданный в 1969 г. Именно каталог. На него ссылались, но вот в руках никто как-то и не держал. Вот узнать бы хоть, как он выглядел. Мне вот до сих пор ни разу так и не встретился.


Вспомнил. Вот она эта книга: «Монеты стран зарубежной Азии и Африки XIX-XX века». У меня такая в детстве была. А потом – я её сменял на Византию…
Ностальгия, ностальгия… :)

Прикрепленные изображения

  • Монеты стран зарубежной Азии и Африки.jpg
  • Монеты стран зарубежной Азии и Африки Титульный лист.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#107 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 898 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 26.01.2013 - 10:12:19

Вы еще забыли-словарь нумизмата. Переводной напечатанный в ГДР в 1974 году- коричневая книжка с золотым тиснением и картинками иностранных монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#108 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 26.01.2013 - 11:08:26

Разве он переводной был? И напечатан кажется во Львове, по крайней мере у меня такой (я сам хотя и родился в перестройку уже, но у меня отец в юности тоже монетами увлекался потому книги общего характера типа твоей коллекции или словаря были).Была еще серия Очерки о медисеребрезолоте в которой было кое-что и по монетам У Твоей коллекции авторами указаны Жук А.Б. у иностранщины и Фортинский С.П. у остального
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#109 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 898 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 26.01.2013 - 11:23:56

Первый был немецкий. Там все термины были с немецкого. И монеты в основном их. Например-осиный талер абзац, а остальные примерно на две строчки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#110 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 211
PROOF

Отправлено 26.01.2013 - 11:29:32

Первый был немецкий. Там все термины были с немецкого. И монеты в основном их. Например-осиный талер абзац, а остальные примерно на две строчки.


Точно - первый был немецкий. А, годах в 1992-93 его переиздали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#111 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 357 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 26.01.2013 - 14:04:04

В Львове был был издан "Нумизматический словарь" Зварича, несколько изданий в конце 1970-х. Немецкий "Словарь нумизмата" товарищей Фенглера, Гироу, Унгера был издан в ГДР в 1976-м, в СССР в переводе в 1982-м. Потом еще переиздавался.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#112 Ещё один гость

Ещё один гость

    аспирант

  • Коллекционер
  • 368 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 26.01.2013 - 14:51:45

Проиллюстирую: Зварич.jpg "Нумизматический словарь" Зварича. 1975 год. Первое издание на русском языке (после двух на украинском). Словарь Нумизмата.jpg Слева направо: перевод первого издания (1976),1982; второе издание на русском языке, 1993 - переработанный перевод четвёртого издания (1988);оригинальное четвёртое издание, 1988.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#113 матросик

матросик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 517 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 286
MS69

Отправлено 26.01.2013 - 14:59:26

Добрый день. Посоветуйте,вот предложили по 250 рублей за "обмылок".Брать или нет.

Прикрепленные изображения

  • Изображение 1338.jpg
  • Изображение 1339.jpg
  • Изображение 1340.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#114 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 357 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 26.01.2013 - 15:02:39

Фенглера у меня книжка 1982 г., без суперобложки. Отец тогда на ДР подарил. Причем доставал где-то окольными путями, в свободной продаже не ухватить было. О существовании издания 1976 г. мы даже и не подозревали - вот, насколько доступна была тогда эта литература.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 26.01.2013 - 15:10:51

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#115 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 111 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 26.01.2013 - 15:02:42

Что брать? Обмылки или деньги?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#116 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 357 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 26.01.2013 - 15:03:38

Добрый день. Посоветуйте,вот предложили по 250 рублей за "обмылок".Брать или нет.


Естественно, брать. В крайнем случае, можно будет красивое монисто смастерить и подарить любимой девушке. Если девушка из Татарии, Башкирии или Чувашии - получится очень актуально.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 26.01.2013 - 15:05:33

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#117 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 26.01.2013 - 15:05:25

Добрый день. Посоветуйте,вот предложили по 250 рублей за "обмылок".Брать или нет.

Если они вам греют душу - берите. Но подумайте действительно ли греют.
Думаю, при желании, их можно перепродать дороже. Но я бы не стал осквернять своё имя продажей такого ужаса.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#118 матросик

матросик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 517 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 286
MS69

Отправлено 26.01.2013 - 15:06:52

вот..

Прикрепленные изображения

  • Изображение 1341.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#119 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 357 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 26.01.2013 - 15:07:11

Влад, 250 много ниже ЦМ. Чё тут думать-то. Попасть невозможно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#120 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 26.01.2013 - 15:16:11

Влад, 250 много ниже ЦМ. Чё тут думать-то. Попасть невозможно.

Да, конечно. Но на трех обмылках состояния не сделаешь, а повозиться с ними придется. Да и перепродавать такое как-то неприятно...
Однако факт продажи их по 250 рублей не может не удивлять.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#121 матросик

матросик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 517 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 286
MS69

Отправлено 26.01.2013 - 15:23:51

Вы думаете дорого? Это литр за штуку.!!! Говорят монетки в удоулитворительном состоянии есть спецы реставрируют? (Лазер ,компьютер и прочие навороты)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#122 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 26.01.2013 - 15:40:32

Вы думаете дорого? Это литр за штуку.!!!
Говорят монетки в удоулитворительном состоянии есть спецы реставрируют? (Лазер ,компьютер и прочие навороты)

Наоборот, подозрительно дешево.
Если хотите подреставрировать и положить в коллекцию, то, повторюсь, подумайте греют ли он вам душу.
Если хотите навариться на перепродаже, подумайте стоит ли овчинка выделки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#123 матросик

матросик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 517 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 286
MS69

Отправлено 26.01.2013 - 15:48:43

Этим должен заниматься СПЕЦ.высокого класса. А где его взять?

Наоборот, подозрительно дешево.
Если хотите подреставрировать и положить в коллекцию, то, повторюсь, подумайте греют ли он вам душу.
Если хотите навариться на перепродаже, подумайте стоит ли овчинка выделки.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#124 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 357 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 26.01.2013 - 16:12:22

Не могу судить о подлинности того, чем практически не занимаюсь.
Тем не менее:

Да, конечно. Но на трех обмылках состояния не сделаешь


Как знать, дружище. Есть на этот счет разный опыт.

Да и перепродавать такое как-то неприятно...


Ну, кто как, я такое смогу пересилить точно.

Однако факт продажи их по 250 рублей не может не удивлять.


Вот это - самый сомнительный момент.
Еще раз, в империи я не разбираюсь совсем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#125 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 26.01.2013 - 16:14:24

имхо, по 250 за штуку забрать всё, а уже потом начинать думать, что с ними делать
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей