Перейти к содержимому


Фотография

Испорченные монеты и их стоимость. серебро поздней Империи


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 257

#1 oceancrosser

oceancrosser

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 117 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов на Дону
Репутация: 3
середняк

Отправлено 25.01.2013 - 20:51:37

Всем Здравствуйте!
Не нашел в поиске ничего подобного, если есть что-то буду благодарен за ссылочку.
Покупая на аукционах вижу испорченные монеты по своей теме(серебро поздней Империи): отверстия, напайки, удары по гурту, деформации. Многие уважаемые люди высказывают мнения что в них больше чем цены металла нет. Но рынок показывает другое, люди готовы за них платить и платят вполне неплохие деньги.
Иногда какой-нибудь рублик очень сильно нравится, лежит к нему душа, несмотря на его "инвалидность". Ну что делать - можете бросать в меня камни, не избалован я пока хорошими монетами.
Меня интересует отношение завсегдатаев ЦФН к каждому типу повреждений, а также примерная стоимость таких монет в процентах от стоимости нормальной (если решусь покупать такую монетку не хочется выглядеть л..ом в глазах уважаемых людей) по следующим дефектам:
1. отверстие и отверстие хорошо запаянное, плохо запаянные нерассматриваются
2. напайки с повреждением только гурта, без повреждения поля
3. удары по гурту, без серьёзного повреждения поля
4. лёгкая деформация монет, критерии деформации мне пока неведомы.....
5 другие возможные, неподдающиеся ещё пониманию начинающего....
(Основной интерес к рублёвым монетам естественно)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 592 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 25.01.2013 - 20:58:20

драгоценный мой! как бы ты отнёсся к своей невесте если б она была "немного беременна". недель 6-8? ответь на этот вопрос и поймёшь ответ на свой наша задача не разжёвывать инфу а заставлять мозги работать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 25.01.2013 - 21:01:21

Отношение разное. У многих - полное отторжение. Другие - более лояльны. Для меня главный критерий - соотношение нужность/возможность. Если эту монету можно без особых (поисковых или материальных) проблем найти в хорошем состоянии - то на фига нужна убитая. Если хорошая или трудновстречаема или очень дорого стоит - возможны варианты. Но не до сблёва....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 592 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 25.01.2013 - 21:01:41

как же сложно с провинциалами то а. в общем ИМХ так. монета с отверстием-это лом. исключение-редкие и суперредкие годы/типы, кои подлежат не запайке а грамотной реставрации.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Taracka

Taracka

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 155
MS66

Отправлено 25.01.2013 - 21:01:55

Преднамереные повреждения (отверстия, напайки), как правило вызывают более сильное отторжение, чем полученые случайно в процессе оборота. Процент стоимости в каждом конкретном случае будет индивидуален.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 592 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 25.01.2013 - 21:03:13

Отношение разное. У многих - полное отторжение. Другие - более лояльны. Для меня главный критерий - соотношение нужность/возможность. Если эту монету можно без особых (поисковых или материальных) проблем найти в хорошем состоянии - то на фига нужна убитая. Если хорошая или трудновстречаема или очень дорого стоит - возможны варианты. Но не до сблёва....

ярик а ты 20-34 с шт 3 коп в коллекцию положишь? если там дырка (а не отверстие) в 3 мм?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 592 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 25.01.2013 - 21:04:14

Преднамереные повреждения (отверстия, напайки), как правило вызывают более сильное отторжение, чем полученые случайно в процессе оборота.
Процент стоимости в каждом конкретном случае будет индивидуален.

тогда коллектору прямой путь к скупке башкирских и удмуртских монист
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 542 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 25.01.2013 - 21:11:55

Ну... Скажем так. Рубль, к примеру, 1897 года с повреждением - это никуда не годится. А рубль 1904 и с какой-то бякой можно в коллекцию положить. Но не с дыркой. Дырку можно стерпеть только на каком-то особо уникальном экземпляре, ИМХО. А вообще я охотнее стерплю общее хреновенькое состояние монеты (скажем, VF-), чем монету в отличном состоянии но с одним, особо бросающимся в глаза дефектом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 25.01.2013 - 21:15:26

ярик а ты 20-34 с шт 3 коп в коллекцию положишь? если там дырка (а не отверстие) в 3 мм?


Предложи, подумаю. Правда - ПТИЦА перехватит наверняка - у него такой нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 NLP

NLP

    магистр

  • Коллекционер
  • 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 73
MS62

Отправлено 25.01.2013 - 21:19:16

Прабабушка говорила: "Дорого - да мило, дешево - да гнило!"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Alika

Alika

    аспирант

  • Коллекционер
  • 313 сообщений
  • Имя, отчество:Алла
  • Пол:Женщина
  • Город:Новосибирск (Академгородок)
Репутация: 59
MS62

Отправлено 25.01.2013 - 21:20:27

Монеты с низким качеством сохранности не украшают коллекцию, поэтому коллекционными считаются монеты в состоянии не ниже VF. Для того чтобы монеты трех последних категорий (F, VG, G) вошли в серьезную коллекцию, необходима их исключительная редкость. Однако, каждый коллекционер сам определяет минимальную для себя категорию состояния монет, помещаемых в своё собрание.

По моим собственным наблюдениям на ЦФН-е люди с "серьезными коллекциями", и только новички берут себе монеты более низкой сохранности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 25.01.2013 - 21:25:38

Я, вроде, не могу себя причислить к новичкам, но у меня в коллекции есть монеты в самом разном состоянии. И не только исключительно редкие. главное - монета должна радовать. А цитировать можно всё, что угодно - бумага стерпит.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 25.01.2013 - 21:31:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Alika

Alika

    аспирант

  • Коллекционер
  • 313 сообщений
  • Имя, отчество:Алла
  • Пол:Женщина
  • Город:Новосибирск (Академгородок)
Репутация: 59
MS62

Отправлено 25.01.2013 - 21:32:12

Простите, Ярослав, просто не заметила, чтобы Вы или кто-нибудь еще из уважаемых коллекционеров или нумизматов покупали УГ тут, если это не редкость.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Lemech

Lemech

    магистр

  • Коллекционер
  • 218 сообщений
  • Имя, отчество:Николай Александрович
  • Номер карты:4276.....6200
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тюмень
Репутация: 44
MS61

Отправлено 25.01.2013 - 21:35:02

Вот такой испорченый рубль нынче попался, давали 12тр дешево вроде, оставил себе. монеты 033.JPG монеты 034.JPG монеты 036.JPG С ув.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 25.01.2013 - 21:39:24

Простите, Ярослав, просто не заметила, чтобы Вы или кто-нибудь еще из уважаемых коллекционеров или нумизматов покупали УГ тут, если это не редкость.


Я давно уже вообще мало, что покупаю. И что?

Вот несколько монет из моей коллекции. Они явно не для эстетов. Но вот только на эстетов мне глубоко фиолетово....

Прикрепленные изображения

  • 21.jpg
  • 22.jpg
  • 23.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 oceancrosser

oceancrosser

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 117 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов на Дону
Репутация: 3
середняк

Отправлено 25.01.2013 - 21:42:36

драгоценный мой! как бы ты отнёсся к своей невесте если б она была "немного беременна". недель 6-8? ответь на этот вопрос и поймёшь ответ на свой


Вот и полетели камни в мою сторону)))) Мне тоже приходит мысль что монета это как девушка которая должна нравится, даже самая красивая девушка с дыркой в голове это труп.....


как же сложно с провинциалами........

Дело не в географии, такие монеты пока не покупал, но очень хотелось. Но тенденция их удачных продаж на лицо. Вот и есть интерес у новичков.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 NLP

NLP

    магистр

  • Коллекционер
  • 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 73
MS62

Отправлено 25.01.2013 - 21:42:54

Естественно не все возможно достать в XF+ и выше. Нередко часть коллекции состоит из монет с дефектами и монет низкого качества, но должно быть стремление "...безусловной ...замены такого экземпляра на более качественный..." Главное, чтобы это приносило удовольствие...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 530 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 540
Prf69

Отправлено 25.01.2013 - 21:44:03

Меня интересует отношение завсегдатаев ЦФН к каждому типу повреждений

Это всё очень индивидуально.
Коллекция для чего собирается? Для себя, для своей души или для того, чтобы вызвать зависть и восхищение завсегдатаев ЦФН?
Если для души, то покупайте то, что нравится именно Вам. Если не смущает вид монеты с заделанной дырой, а наоборот, приносит радость и душевный подъём - то почему бы и нет? Каждый живёт и коллекционирует для себя и решения тоже принимает сам, я так думаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 925 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 25.01.2013 - 21:45:17

По моим собственным наблюдениям на ЦФН-е люди с "серьезными коллекциями", и только новички берут себе монеты более низкой сохранности.

Побойтесь бога. В серьезных коллекциях может быть все, но это должно быть аргументированно.
Пример- не по России. Если у монеты было два прохода 1908 год и 1937 год, то если она проходит и с дыркой то поверьте ее возьмут серьезные люди.
А в покупке чего попало и в качестве любом это совсем про других людей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 542 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 25.01.2013 - 21:52:52

Дело не в географии, такие монеты пока не покупал, но очень хотелось. Но тенденция их удачных продаж на лицо. Вот и есть интерес у новичков.

Ну и хрен с ней, с этой тенденцией.
Вы коллекционер или инвестор?
Впрочем, при любом ответе покупка таких монет - не лучшее вложение денег.
Лучше покажите несколько монет, которые хотели купить, чтобы народ мог высказать более конкретное мнение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Alika

Alika

    аспирант

  • Коллекционер
  • 313 сообщений
  • Имя, отчество:Алла
  • Пол:Женщина
  • Город:Новосибирск (Академгородок)
Репутация: 59
MS62

Отправлено 25.01.2013 - 21:53:17

Похоже, что ночью уже не так хорошо формулирую свои мысли...

А в покупке чего попало и в качестве любом это совсем про других людей.

Я именно это и имела ввиду изначально. Хотела сказать, что здесь таких "покупателей" нет, разве что только среди новичков.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 oceancrosser

oceancrosser

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 117 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов на Дону
Репутация: 3
середняк

Отправлено 25.01.2013 - 21:56:33

Это всё очень индивидуально.
Коллекция для чего собирается? Для себя, для своей души или для того, чтобы вызвать зависть и восхищение завсегдатаев ЦФН?

Чертовски правильно. Но занятие монетами вырабатывает вкус, даже то что я покупал 2-3 мес. назад, сейчас уже не куплю, уже не нравится. Вот и хочется понять что о этом думают люди которые прошли этот путь. Лучше сразу себе мозг прочистить, чем потом жалеть. Хотя мнения явно не однозначные.....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 мальчик

мальчик

    мальчик

  • Коллекционер
  • 138 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Трехгорный
Репутация: 52
MS62

Отправлено 25.01.2013 - 22:00:27

Если монета нравится, даже с пулевым отверстием можно приобрести для себя. Если для последующей перепродажи, чем живее монета, тем меньше потеряете :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Alika

Alika

    аспирант

  • Коллекционер
  • 313 сообщений
  • Имя, отчество:Алла
  • Пол:Женщина
  • Город:Новосибирск (Академгородок)
Репутация: 59
MS62

Отправлено 25.01.2013 - 22:08:43

Чертовски правильно. Но занятие монетами вырабатывает вкус, даже то что я покупал 2-3 мес. назад, сейчас уже не куплю, уже не нравится. Вот и хочется понять что о этом думают люди которые прошли этот путь. Лучше сразу себе мозг прочистить, чем потом жалеть. Хотя мнения явно не однозначные.....

А Вы попробуйте сами себе ответить на вопросы "Зачем, для чего я собираю монеты? Для кого? Я собираю коллекцию или набор монет?" Возможно, тогда и без форумчан, сами определитесь какие монеты покупать, а какие нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 25.01.2013 - 22:10:07

но у меня в коллекции есть монеты в самом разном состоянии. И не только исключительно редкие. главное - монета должна радовать.
А цитировать можно всё, что угодно - бумага стерпит.


Надо тебе почётное звание выписать - красный мшелоимец. Бумага стерпит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей