Перейти к содержимому


Фотография

20 Копеек 1946 (Толстый Молот, Узкие Зазоры Лент)

определение

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 47

#1 ashum

ashum

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 531 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вятка
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 24.01.2013 - 20:13:30

Приветствую, коллеги.
Что скажете по варианту лицевого штемпеля ?
Судя по теме - http://coins.su/foru...showtopic=43865, очень похоже на "1.24"
Спасибо.

20kop1946-1.jpg
20kop1946-av-1.jpg

сравнение с обычным ("1.21" справа):

20k1946-sravn.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 юрьев

юрьев

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 786 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 483
MS70

Отправлено 24.01.2013 - 20:26:13

Очень зыбкая тема. Досканально осмысленная лишь, Леонидом Федоровичем................. Сравнивать лучше с оригиналом....................................

Прикрепленные изображения

  • 20kop1946-av-11.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 24.01.2013 - 20:32:43

Очень зыбкая тема. Досканально осмысленная лишь, Леонидом Федоровичем.................

Сравнивать лучше с оригиналом....................................


Тема, действительно, весьма зыбкая. Ибо, когда она осмысленна и понята, то ты можешь её легко объяснить первому встречному, причём так, что поймёт и он. Если такой звенящей ясности нет - значит - тема и не понята, и не осмысленна. Поскольку Л. Ф. с нами уже нет, придётся постигать самостоятельно.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 24.01.2013 - 20:33:29

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ashum

ashum

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 531 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вятка
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 25.01.2013 - 07:17:15

Тема, действительно, весьма зыбкая. Ибо, когда она осмысленна и понята, то ты можешь её легко объяснить первому встречному, причём так, что поймёт и он. Если такой звенящей ясности нет - значит - тема и не понята, и не осмысленна. Поскольку Л. Ф. с нами уже нет, придётся постигать самостоятельно.


Ясно. Спасибо за ответ.
Было бы интересно послушать ещё мнения.
Если необходимо - могу сделать фото в большем размере и лучшем качестве.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 25.01.2013 - 09:46:42

Я бы Вам посоветовал не заморачиваться на простейших монетах и не искать в них "алмазов", тем более если их там нет. Зато есть очень много приятных и красивых типовых и годовых вариантов, которые Вам доставят гораздо больше приятности и удовольствия. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 649
PROOF

Отправлено 25.01.2013 - 10:37:36

Ясно. Спасибо за ответ.
Было бы интересно послушать ещё мнения.
Если необходимо - могу сделать фото в большем размере и лучшем качестве.

Мною выставленная монета 1.24 своего хозяина нашла. Тема развития не получила т.е. в каталоги она не включена. Кто хочет для себя такие монты ищет, реализовать их за дорого очень сложно. Скан 1.24

Прикрепленные изображения

  • img044.jpg
  • img048.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 25.01.2013 - 10:41:29

Очень зыбкая тема. Досканально осмысленная лишь, Леонидом Федоровичем.................

Сравнивать лучше с оригиналом....................................


Не совсем понял какой штемпель Вы предлагаете в качестве сравнения?

Вот марс приводит фото той монеты, но хоть убей, я до сих пор не вижу что там такого, чтобы называть это иным штемпелем? может попробуем еще раз разобраться?
вроде его 1.23 раньше звали (и под ним он включен в ГиП, если память не изменяет), но при этом он не тот 1.23, что в 1943. поэтому конечно если это отдельный уникальный штемпель, то 1.24 будет нормально название, но для этого надо убедить в разнице с обычным.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 649
PROOF

Отправлено 25.01.2013 - 10:55:23

Фото то что тогда выставлялось для сравнения с 1943г Следует еще добавить ..Растояние между остями выходящими из под лентами до второй и третьей быкв "С"-меньше

Прикрепленные изображения

  • 1946-1943.jpg

Сообщение отредактировал PaveL: 25.01.2013 - 11:07:00

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 25.01.2013 - 11:08:46

на картинке вижу два абсолютно разных штемпеля. как вообще можно считать одинковыми? я имел ввиду сравнение 46 обычного и 1.24, я думаю с 43 вообще бессмысленно сравнивать - не 1.23 это точно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 юрьев

юрьев

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 786 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 483
MS70

Отправлено 25.01.2013 - 11:20:47

Не совсем понял какой штемпель Вы предлагаете в качестве сравнения?

Вот марс приводит фото той монеты, но хоть убей, я до сих пор не вижу что там такого, чтобы называть это иным штемпелем? может попробуем еще раз разобраться?
вроде его 1.23 раньше звали (и под ним он включен в ГиП, если память не изменяет), но при этом он не тот 1.23, что в 1943. поэтому конечно если это отдельный уникальный штемпель, то 1.24 будет нормально название, но для этого надо убедить в разнице с обычным.


Это фото монеты с права, ШТ.1.24 принадлежащей Л.Ф. Петрову...............................................
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 649
PROOF

Отправлено 25.01.2013 - 11:21:38

я тогда для сравнения брал 1944г, тотже шт.1.21 что и в 1946г.

Прикрепленные изображения

  • 1946- ключевые моменты-1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 25.01.2013 - 11:41:07

Это фото монеты с права, ШТ.1.24 принадлежащей Л.Ф. Петрову...............................................


фото справа с широким серпом какого года 1943 или 1946?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 юрьев

юрьев

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 786 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 483
MS70

Отправлено 25.01.2013 - 11:47:12

фото справа с широким серпом какого года 1943 или 1946?


1946....................
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ashum

ashum

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 531 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вятка
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 25.01.2013 - 11:53:40

Я бы Вам посоветовал не заморачиваться на простейших монетах и не искать в них "алмазов", тем более если их там нет. Зато есть очень много приятных и красивых типовых и годовых вариантов, которые Вам доставят гораздо больше приятности и удовольствия. :rolleyes:


Возможно вы правы.
Но типовые варианты никуда не денутся, а вот времени у меня хватит и на простейшие монеты.

Мною выставленная монета 1.24 своего хозяина нашла. Тема развития не получила т.е. в каталоги она не включена. Кто хочет для себя такие монты ищет, реализовать их за дорого очень сложно. Скан 1.24


Если не трудно, для информации - в каком денежном эквиваленте ваша монета нашла нового хозяина?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 25.01.2013 - 11:55:11

Леонид Фёдорычу вечная наша память, но ошибаться могут все. То что он занимался сортировкой 20-ок 46-ых это точно. Но вразумительных чётких вариантов так и не обнаружилось. Нашлись только монеты с дефектным изображением лицевика - наверняка это издержки при копировании с промежуточных маточников на рабочие. И чеканка 1946-го года велась на двух дворах. И в Краснокамске всё одно хуже делали монеты, чем в Ленинграде. Так что с каталогизацией таких артефактов пока не очень.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 25.01.2013 - 11:59:36

1946....................


я про картинку марса, где он свою монету сравнивает с монетой с широким серпом, где написано "1943" - монета 1943 года или монета 1946 года тип 1943 года. если это монета 1943 года, то как сравнение она только говорит в пользу того, что 1946 это не тот штемпель.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 649
PROOF

Отправлено 25.01.2013 - 12:05:43

Возможно вы правы.
Но типовые варианты никуда не денутся, а вот времени у меня хватит и на простейшие монеты.



Если не трудно, для информации - в каком денежном эквиваленте ваша монета нашла нового хозяина?

Монета ушла дорого, информация по уходу закрыта. Могу заметить что монет шт. 1.24 1946г , насколько мне известно, найдено очень мало. Так что если их делали..... в Краснокамске всё одно хуже делали монеты,.... то удивляет их малое количество.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 649
PROOF

Отправлено 25.01.2013 - 18:44:50

я про картинку марса, где он свою монету сравнивает с монетой с широким серпом, где написано "1943" - монета 1943 года или монета 1946 года тип 1943 года. если это монета 1943 года, то как сравнение она только говорит в пользу того, что 1946 это не тот штемпель.

Да это монета 1943г с широким серпом
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Комис

Комис

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 731 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 127
MS65

Отправлено 25.01.2013 - 19:01:39

Очень зыбкая тема. Досканально осмысленная лишь, Леонидом Федоровичем.................

Сравнивать лучше с оригиналом....................................

Вроде на оригинале Р выше относительно 3-ей С?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Начинающий

Начинающий

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 560 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО
Репутация: 93
MS63

Отправлено 25.01.2013 - 19:43:46

Очень зыбкая тема.

Поддержу. Тема зыбкая и скорее всего тупиковая по этому штемпелю. :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 612 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 25.01.2013 - 19:50:50

Могу заметить что монет шт. 1.24 1946г , насколько мне известно, найдено очень мало.

Весьма вероятно, потому, что их и не искали массово.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 649
PROOF

Отправлено 25.01.2013 - 20:02:22

Весьма вероятно, потому, что их и не искали массово.

Искали, я и тогда предлагал поискать и выложить, есть же запасы 1946г
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 25.01.2013 - 22:31:56

марс, покажите явные отличия на двух монетах 1946 года - на обычном шт и шт.1.24. я их не вижу. больше склоняюсь к мнению Андрея Ивановича.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 649
PROOF

Отправлено 25.01.2013 - 23:36:00

Два скана: слева шт. 1.21 1946г, справа шт. 1.24 1946г в моем понимание , подтвержденное ЛФ Давайте попробуем посмотреть вместе. То что для меня определяет шт.1.24 ШТ.1.24 - как 1.22,промежуток между лентами уже, ручка молота заметно толще, чем в 1.21-это давал ЛФ. Для меня 4 признака: 1.как 1.22,промежуток между лентами уже-ЛФ 2. ручка молота заметно толще, чем в 1.21-ЛФ 3. Лезвие серпа шире- на фото выше 1946г с 1944г есть стрелки.( визуально хорошо видно, что зазор между ручкой серпа и молота меньше- эфект двух признаков №2и №3.)-это видно и без стрелок на монете слева 1946г шт. 1.21 серп уже. 4..Растояние между остями выходящими из под ленты до второй и третьей букв "С"-меньше. Еще раз повторюсь, это для меня шт. 1.24 в 20 коп. 1946г. Монета не включена в каталоги, а то что предложил сделать ЛФ требует огромной работы и наличие большого кол-ва материала. Знаю что в 1944г шт.1.24 не находили, вроде нашли 1945г, трогать 1943г. это вообще очень сложно из за Краснокамского завода.Вроде писали что готовится выпуск отдельной книги по монетам 1940- 1946гг.Да еще не помню точно, давно было и саму монету не видел, но вроде ЛФ мне говорил что у него в генеральной есть шт. 1.24 1942г.

Прикрепленные изображения

  • img010-5.jpg
  • img048-1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Леонард

Леонард

    абитуриент

  • Новичок
  • 43 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 26.01.2013 - 00:45:07

Искали, я и тогда предлагал поискать и выложить, есть же запасы 1946г



Небольшая кучка 20 коп 46 года.

Прикрепленные изображения

  • 6.jpg
  • 8.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами определение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей