Перейти к содержимому


Фотография

Первые нумизматические наборы монет СССР


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 65

#51 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 30.01.2013 - 15:16:07

Предлагаю в связи с дискуссией о качестве плёнки просто обратить внимание на штатовский набор. В нём такая плёнка. которая и за полвека не ухудшила своего внешнего вида и не испортила монет. Кстати, такая же плёнка использовалась для "неофиц." наборов 1961-1964 с АЦешными монетами и пластиковыми жетонами, явно упакованными в штатах. Кстати, такая же или подобная плёнка вскоре стала использоваться для наборов Канады, Австралии и многих др. стран мира, и до сих пор используется, и с тем же прекрасным эффектом сохранности. Это к вопросу о том, "приходило ли людям в голову, что запаянные в плёнку монеты могут испортиться." Людям - приходило, да, а нелюдям или безголовым - нет. Казалось бы, чего проще - взять такую же плёнку, а если нет такой - проанализировать состав, невесть какой стратегический секрет. Даже проще: вполне достаточно было остановиться на варианте плёнки такой, как в наборах 1965, она хоть и двухслойная, но сохранила монеты прекрасно.


Для того, чтобы взять такую же, надо решить несколько проблем. А можно было взять ту, что имелась под рукой для других целей. Никто не знал, что она непригодна. Повторюсь - ОПЫТА не было.

Почему Ньютон не открыл теории относительности? Глупее был, что ли? Безголовым был? Нет. Просто для каждого открытия/изобретения, должна уже существовать определённая база знаний и пониманий. А её не было. Так и здесь. Тот же Спасский почему не посоветовал? Да по той же причине - не знал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 894 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 30.01.2013 - 15:31:31

Для того, чтобы взять такую же, надо решить несколько проблем. А можно было взять ту, что имелась под рукой для других целей. Никто не знал, что она непригодна. Повторюсь - ОПЫТА не было.

Почему Ньютон не открыл теории относительности? Глупее был, что ли? Безголовым был? Нет. Просто для каждого открытия/изобретения, должна уже существовать определённая база знаний и пониманий. А её не было. Так и здесь. Тот же Спасский почему не посоветовал? Да по той же причине - не знал.

Ньютон кстати не сам открыл то что считается его открытием, а у Гука стащил, они потом всю жизнь спорили об авторстве. Да, теории относительности не было и не могло быть при Ньютоне, этому есть свои причины. А вот плёнка правильная в середине 60-х уже была, причём была у них в руках (тот же набор, показанный в статье). Какая тут ещё база нужна, какие ещё открытия/изобретения? Ведь не новый тип ракетного топлива. То что понимания не было - согласен, но не потому что его не могло быть, а потому, что не захотели понять.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 30.01.2013 - 15:56:43

Ньютон кстати не сам открыл то что считается его открытием, а у Гука стащил, они потом всю жизнь спорили об авторстве. Да, теории относительности не было и не могло быть при Ньютоне, этому есть свои причины. А вот плёнка правильная в середине 60-х уже была, причём была у них в руках (тот же набор, показанный в статье). Какая тут ещё база нужна, какие ещё открытия/изобретения? Ведь не новый тип ракетного топлива. То что понимания не было - согласен, но не потому что его не могло быть, а потому, что не захотели понять.


База здесь нужна, и заключается она в понимании, что нужна именно такая плёнка, что другая - не подойдёт. Просто не знали, почему не подойдёт другая.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 remtomcat

remtomcat

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 614 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:SPACE CITY
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 07.02.2013 - 11:33:43

Ньютон кстати не сам открыл то что считается его открытием, а у Гука стащил, они потом всю жизнь спорили об авторстве. Да, теории относительности не было и не могло быть при Ньютоне, этому есть свои причины. А вот плёнка правильная в середине 60-х уже была, причём была у них в руках (тот же набор, показанный в статье). Какая тут ещё база нужна, какие ещё открытия/изобретения? Ведь не новый тип ракетного топлива. То что понимания не было - согласен, но не потому что его не могло быть, а потому, что не захотели понять.


В середине 50-х. В США в пластик начали паковать с осени 55го пруфы, а с 59го и анцы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 23.02.2013 - 19:09:06

раз уж тут образовалась отдельная ветка про наборы - хотел поинтересоваться для общего развития - наборы 1961-1964 без жетонов какой статус имеют? просто смотрю сейчас каталог Л,Ф.Петрова и А.И. Федорина, а там 63 и 64 включены в него, 61, 62 нет. может кто знает, когда могли изготавливать эти наборы?

Сообщение отредактировал PaveL: 23.02.2013 - 19:12:25

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 24.02.2013 - 10:07:25

Еще вопрос вдогонку - может у кого-нибудь есть фотографии упакованных мягких наборов? Как твердые упаковывались я знаю, а мягкие?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 alekslod

alekslod

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 445
MS70

Отправлено 24.02.2013 - 10:16:20

Еще вопрос вдогонку - может у кого-нибудь есть фотографии упакованных мягких наборов? Как твердые упаковывались я знаю, а мягкие?

Павел, а каких годов? 61 и 62?
Не они в постах 37 и 38 http://coins.su/foru...=25#entry359305 ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 24.02.2013 - 10:32:35

Павел, а каких годов? 61 и 62?
Не они в постах 37 и 38 http: //coins. su/foru...=25#entry359305 ?


упаковки имел ввиду - как они выходили с монетного двора. т.е. аналог мешков для монет.

Сообщение отредактировал МНС: 05.09.2015 - 12:21:54

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 24.02.2013 - 21:16:58

картонная коробка куда вложены наборы переложенные листами плотной бумаги.


cспасибо, а сколько штук в коробке было известно?

Сообщение отредактировал PaveL: 24.02.2013 - 21:17:21

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 24.02.2013 - 21:27:58

картонная коробка куда вложены наборы переложенные листами плотной бумаги.

Плотной бумаги или рыхлой, типа промокашки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 24.02.2013 - 21:41:17

Я очень далёк от наборов, но если бы я решил году так в 2000 начать изготовление годовых наборов современной ходячки, то монеты до 2000 года было бы проще набрать из обращения и протравить, чем заново отчеканить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 24.02.2013 - 22:20:01

Я очень далёк от наборов, но если бы я решил году так в 2000 начать изготовление годовых наборов современной ходячки, то монеты до 2000 года было бы проще набрать из обращения и протравить, чем заново отчеканить.


но тут есть такой момент, что эти помешанные собиратели очень любят монеты в высоком качестве и готовы переплачивать за него многократно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 894 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 24.02.2013 - 23:48:42

Я очень далёк от наборов, но если бы я решил году так в 2000 начать изготовление годовых наборов современной ходячки, то монеты до 2000 года было бы проще набрать из обращения и протравить, чем заново отчеканить.

Зачем травить или чеканить, если их полно мешковых складированных мешками?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 25.02.2013 - 07:41:34


Зачем травить или чеканить, если их полно мешковых складированных мешками?

Чтобы они отличались от ходячки их и полированными для этого чеканят. Всё необычное будет попадать под "вороний инстинкт". Плюс травление приведёт их к общему внешнему виду. Что-то в мешках могло зацвести, что-то могло быть в грязи.

Сообщение отредактировал vnukovo: 25.02.2013 - 07:43:45

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 25.02.2013 - 07:46:16

Насколько я понимаю, в этих годы нет т.н. "наборных монет" - разновидностей, которые попадаются только в наборах?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 383 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 533
PROOF

Отправлено 02.03.2013 - 20:23:50

Плотной бумаги или рыхлой, типа промокашки?

В 1965 году была плотная бумага, других годов не видел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей