Перейти к содержимому


Фотография

Первые нумизматические наборы монет СССР


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 65

#1 МНС

МНС

    магистр

  • Модератор ЦФН СССР
  • 300 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Никита Сергеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 823
PROOF

Отправлено 24.01.2013 - 01:50:15

*
Популярное сообщение!

Довольно часто у нумизматов, коллекционирующих годовые наборы монет СССР, возникают споры о времени появления этих наборов, их тиражах, наличия тех или иных упаковок и многом другом. Настоящая публикация, надеюсь, хотя бы отчасти снимет некоторые вопросы. Например, автору этой статьи удалось доказать, что изготовление наборов началось в 1964 году, что "родных" советских наборов 1963 г. никогда не существовало, а также установить круг лиц, которым мы обязаны появлению в наших коллекциях таких привлекательных памятников отечественной нумизматики как "годовики". Однако одним из самых, по моему мнению, важным в этой работе является публикация изображений самых первых советских "твёрдых" наборов, к сожалению, так и оставшимися только в пробных образцах. Скажу, что мне даже удалось подержать в руках один из таких наборов... Конечно, со времени первого опубликования этой статьи в журнале "Петербургский Коллекционер" № 5 (61) за 2010 год, многое удалось уточнить и дополнить, но об этом - когда-нибудь позже. Надеюсь, что предлагаемая работа будет интересна широкому кругу коллекционеров. С уважением...

Прикрепленные изображения

  • PK61-24.jpg
  • PK61-25.jpg
  • PK61-26.jpg
  • PK61-27.jpg
  • PK61-28.jpg
  • PK61-29.jpg
  • PK61-30.jpg
  • PK61-31_.jpg

Сообщение отредактировал МНС: 24.01.2013 - 01:53:54

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 602 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 24.01.2013 - 09:57:31

Это что получается ? Идею с наборами наши сперли у амерекосов ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Gleb

Gleb

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 50
MS62

Отправлено 25.01.2013 - 20:07:04

Это что получается ?
Идею с наборами наши сперли у амерекосов ?

А что тут удивительного ? Мало что ли других идей сперли у них же ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 25.01.2013 - 20:22:53

Спасибо за интересную статью! Особенно понравилась фраза из письма: "Повторяю, что полированные штемпели обладают совершенно особой привлекательностью для всех этих помешенных-коллекционеров, и изготовление таких серий может окупиться десятикратно". Вот она вся суть сувенирных наборов в одном предложении. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 25.01.2013 - 20:31:59

я не думаю что спёрли. я думаю что ОНИ идею подкинули
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 379 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 25.01.2013 - 21:06:46

я не думаю что спёрли. я думаю что ОНИ идею подкинули

Не,не! В те времена(у врагов)все же сперли...Это на сегодня,
подхватили подкинутую идею...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 25.01.2013 - 23:48:45

1.По существу отмечу, что лично видел твёрдый набор 1974 с жетоном "от Гарбузова".
2.В статье почему-то обойдён вопрос о том, почему несмотря на планы и пожелания чеканить монеты для наборов полированными штемпелями (что обсуждалось в письмах и впоследствии и было осуществлено), наборы монет 1957,61-62 и 64 содержат монеты отчеканенные по всей видимости обычными штемпелями, но травлёные вроде бы в кислоте. Было бы интересно узнать каким решениям это соответствовало и почему были приняты эти решения, несмотря на фактическое ухудшение внешнего вида после этой операции.
3. Ещё по-моему зря не указано, что высокие цены на погодовку из наборов 65-68 (и последущих тоже), были всё же связаны в большей степени не с полированностью данных наборных экз., а с редкостью ненаборной погодовки тех же дат в обращении.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 26.01.2013 - 00:18:26

наборы монет 1957,61-62 и 64 содержат монеты отчеканенные по всей видимости обычными штемпелями, но травлёные вроде бы в кислоте.

Травленные такой гадостью, что NGC отказываются грейдить монеты из этих наборов.
Один человек послал набор 1957 - получил назад без слабов по причине "altered surface"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 602 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 910
PROOF

Отправлено 26.01.2013 - 00:42:40


Травленные такой гадостью, что NGC отказываются грейдить монеты из этих наборов.
Один человек послал набор 1957 - получил назад без слабов по причине "altered surface"

Что-то мне подсказывает, что Внешторгбанк СССР плевал на NGC и его мнение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 26.01.2013 - 01:09:24

Что-то мне подсказывает, что Внешторгбанк СССР плевал на NGC и его мнение.

Это на здоровье. Интересует, почему он плевал на эстетические запросы коллекционеров, для которых якобы это было задумано.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 26.01.2013 - 01:19:31

Это на здоровье. Интересует, почему он плевал на эстетические запросы коллекционеров, для которых якобы это было задумано.


По-моему, любому банку плевать и на НГЦ, и на коллекционеров. Они мыслят иными категориями. А то, что облажались - именно потому, что других категорий не признают.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 26.01.2013 - 01:55:00

По-моему, любому банку плевать и на НГЦ, и на коллекционеров. Они мыслят иными категориями. А то, что облажались - именно потому, что других категорий не признают.

Да это понятно, что идея была как бы денег заработать "на всех этих помешЕнных" :rolleyes: , но тот кто предлагал - то предлагал именно полировки делать, а не травлёнки, и тот кто соглашался - тоже вроде если не в теме, то хотя бы при теме. А вышло-то наоборот из-за категорий.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 26.01.2013 - 02:36:02

но тот кто предлагал - то предлагал именно полировки делать, а не травлёнки

У меня есть версия. Не знаю насколько правильная и логичная, но... Так как наборы 1957 и 1961 делались задним числом (в 1964), не связано ли решение травить обычные монеты с трудностями и бюрократическими заморочками, с которыми пришлось бы столкнуться, чтобы получить разрешение изготовить и отполировать штемпели прошедших лет? Может быть тупо решили не связываться, поберечь нервы и время?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 26.01.2013 - 08:22:40

У меня есть версия. Не знаю насколько правильная и логичная, но... Так как наборы 1957 и 1961 делались задним числом (в 1964), не связано ли решение травить обычные монеты с трудностями и бюрократическими заморочками, с которыми пришлось бы столкнуться, чтобы получить разрешение изготовить и отполировать штемпели прошедших лет? Может быть тупо решили не связываться, поберечь нервы и время?


Причина в другом - наборы 57 и 61 года не являлись наборами специально сделаных( улучшенного качества) монет.

они иллюстрировали что вошло в оборот, а что утратило силу платежного средства с 1961 года.

а вот 61 набор- это уже попытка сделать нумизматический... правда, опять же достаточно специфического качества.

Начиная с 64 года - наборы стали чеканиться уже по особой технологии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 morlab

morlab

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 111 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 26.01.2013 - 08:41:30

Причина в другом - наборы 57 и 61 года не являлись наборами специально сделаных( улучшенного качества) монет.

они иллюстрировали что вошло в оборот, а что утратило силу платежного средства с 1961 года.

а вот 61 набор- это уже попытка сделать нумизматический... правда, опять же достаточно специфического качества.

Начиная с 64 года - наборы стали чеканиться уже по особой технологии.


Секундочку. Я так понимаю, что именно монеты оставались законным средством платежа и после 1961 года?

И еще вопрос - поверхность все таки чем-то протравлена (и есть ли сведения чем)? Или это может быть результатом галтовки, например?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 610
Prf69

Отправлено 26.01.2013 - 09:01:14

МНС, спасибо за статью!
Идею с наборами наши сперли у амерекосов,... ну и что.Мало, что ли идей америкосы сперли у наших!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 602 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 910
PROOF

Отправлено 26.01.2013 - 09:47:36



Секундочку. Я так понимаю, что именно монеты оставались законным средством платежа и после 1961 года?

И еще вопрос - поверхность все таки чем-то протравлена (и есть ли сведения чем)? Или это может быть результатом галтовки, например?

Послк 1961-го платежным средством остались 1,2 и 3 копейки, и именно этих номиналов нет в наборе. Что. собственно, и подтверждает версию о специфическом назначении этого набора, никак не связанном с коллекционерами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 GIK

GIK

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 971 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Усинск, ЗАО Москва
Репутация: 104
MS64

Отправлено 26.01.2013 - 10:01:48

МНС, спасибо за статью!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 26.01.2013 - 13:35:18

Причина в другом - наборы 57 и 61 года не являлись наборами специально сделаных( улучшенного качества) монет.
они иллюстрировали что вошло в оборот, а что утратило силу платежного средства с 1961 года.


Послк 1961-го платежным средством остались 1,2 и 3 копейки, и именно этих номиналов нет в наборе. Что. собственно, и подтверждает версию о специфическом назначении этого набора, никак не связанном с коллекционерами.

Но ведь в статье сказано:
"Очевидно, что поиски материалов для упаковки в конечном итоге увенчались успехом, поскольку имеются документальные подтверждения того, что уже в 1964 году на ЛМД был начат выпуск "нумизматических наборов в картонных вкладышах и полиэтиленовых пакетах". Ясно, что речь шла о наборах 1957 и 1961 годов, которые, по сути, можно считать "новодельными", так как они изготавливались значительно позже даты, указанной на включенных в их состав монетах".

Какой был смысл изготавливать информационные наборы в 1964 году?
И даже если предположить, что данные о более позднем изготовлении ошибочны... Какой смысл изготавливать информационные наборы в таком виде, травить монеты гадостью, печатать перевод на английский язык крупными буквами? Для информации логичнее было использовать плакаты, с более крупным изображением старых и новых монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 26.01.2013 - 13:48:09

Причина в другом - наборы 57 и 61 года не являлись наборами специально сделаных( улучшенного качества) монет.

они иллюстрировали что вошло в оборот, а что утратило силу платежного средства с 1961 года.

а вот 61 набор- это уже попытка сделать нумизматический... правда, опять же достаточно специфического качества.

Начиная с 64 года - наборы стали чеканиться уже по особой технологии.

Вообще-то в наборах 64 травлёнки такие же точно по технологии, как и в 57,61 и 62. Если есть сомнения - то могу показать в сравнении монеты из всех этих наборов. Кстати это же и видно по фото в статье. Так что если монеты для наборов с датой 65 начали чеканить не в 64, то значит эту самую "особую" технологию не с 64 начали применять, а позднее.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 26.01.2013 - 13:50:20

Секундочку. Я так понимаю, что именно монеты оставались законным средством платежа и после 1961 года?


Как-то Вы быстро забываете. Мы дореформенные 10,15,20 в автоматы для билетных электричек кидали, но от этого они не стали законным средством платежа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 morlab

morlab

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 111 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 26.01.2013 - 14:04:26

Как-то Вы быстро забываете. Мы дореформенные 10,15,20 в автоматы для билетных электричек кидали, но от этого они не стали законным средством платежа.

Это да. Я помню, что автоматы всевозможные все принимали, а вот мог ли я булку на них купить - не помню. :blush:
Хотя само постановление №470 от 4 мая 1960 года гласило, что:

Совет Министров Союза ССР постановляет:
1. Выпустить с 1 января 1961 года в обращение денежные билеты нового образца достоинством в 1, 3, 5, 10, 25, 50 и 100 рублей и разменную монету нового образца достоинством в 1, 2, 3, 5, 10, 15, 20 копеек, а также монеты достоинством в 50 копеек и 1 рубль.
Установить, что денежные билеты и разменная монета старого образца подлежат замене на новые денежные билеты и монету по соотношению 10 рублей в деньгах старого образца на 1 рубль в новых деньгах.

Про бронзу не уточняется :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 26.01.2013 - 14:22:34

Это да. Я помню, что автоматы всевозможные все принимали, а вот мог ли я булку на них купить - не помню. :blush:
Хотя само постановление №470 от 4 мая 1960 года гласило, что:

Про бронзу не уточняется :sorry:

Так это ж естественно. Если б они сообщили про бронзу заранее, то уже 6-го мая этой бронзы в обращении не осталось. Посмотрите фильм Менялы - при некоторых фактических неточностях вполне передаёт атмосферу эпохи. А насчёт покупки булок, если не помните, значит не пробовали покупать на старые. :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Pipper

Pipper

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Первопрестольная
Репутация: 124
MS65

Отправлено 26.01.2013 - 17:39:02

Спасибо за статью.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 ValeryElf

ValeryElf

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город Корабелов
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 26.01.2013 - 22:26:07

morlab

Про бронзу не уточняется :sorry:

Так ведь бронзу также изымали, а потом, после изъятия, вернули в обращение.

Сообщение отредактировал МНС: 05.09.2015 - 12:20:04

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей