Перейти к содержимому


Фотография

Полторак (2) 1619Г. 163?г 1625Г

Определение цены

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 78

#51 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 08.02.2013 - 21:46:35

вот сведения из гораздо более авторитетного источника. Барфельдт, каталог собрания Мариенбург (качество так себе, однако всё видно): dreipolker1685.jpg такой дрейпёлкер есть только с датой 1685 и крепкий старик Эмиль отмечает, что это подделка (государственная (?) имитация) под шведов (возможно, как раз этим и объясняется внезапный вброс этого номинала в таком неожиданном году)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 mutabor

mutabor

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПБ
Репутация: 180
MS67

Отправлено 08.02.2013 - 21:55:14

вот сведения из гораздо более авторитетного источника. Барфельдт, каталог собрания Мариенбург (качество так себе, однако всё видно):

dreipolker1685.jpg

такой дрейпёлкер есть только с датой 1685 и крепкий старик Эмиль отмечает, что это подделка (государственная (?) имитация) под шведов (возможно, как раз этим и объясняется внезапный вброс этого номинала в таком неожиданном году)

так вроде и у Нойманна тоже написано
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 mutabor

mutabor

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПБ
Репутация: 180
MS67

Отправлено 08.02.2013 - 21:58:11

а вот нечто из Краузе

Прикрепленные изображения

  • рлдщзж.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 08.02.2013 - 22:06:50

так вроде и у Нойманна тоже написано

ну хз. я вот смотрю, у Нойманна написано, что под державой с номиналом (который 24) он видит два скрещенных ключа и это герб Риги ... и всё.
и картинка у Барфельдта лучше, чем у Нойманна, хотя книжка на 80 лет старше
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 08.02.2013 - 22:09:16

а вот нечто из Краузе

да я не спорю с тем, что Краузе - это не самый авторитетный авторитет ... но Нойманн, он тоже ни разу не сахар
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 08.02.2013 - 22:59:58

1685-й год, в 1683-м не чеканились они.
Вроде разобрался. Прусские драйпёлькеры чеканились по 1633-й включительно, а потом только один единственный выпуск в 1684-85 г.г, тираж (коль Краузе не врет) около полумиллиона, монетный двор Кенигсберг.


Ага. Всё-таки рар.
Я такой даже не видел
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 librarian

librarian

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 2
середняк

Отправлено 08.02.2013 - 23:25:53

с какого бы хрена монеты по польской стопе стали бы чеканить в Берлине ....

На вопрос о месте чеканки драйпелькеров 1685 года к настоящему времени однозначного ответа нет. Трудно согласиться с утверждением, что это Берлин, так как топография находок этих монет все же в пользу Кенигсберга. Весьма спорными можно считать и замечания от том, что это подражания рижским монетам 1669 года Карла XI. Все таки в Кроссене, Берлине и в Миндене монеты этого номинала чеканили уже после 1669 года, вплоть до 1683 года.

Ну да, я бы вообще не связывал воедино денежные системы Бранденбурга и Пруссии того времени, поскольку они совсем РАЗНЫЕ.
Личная уния - не повод для того, чтобы объединять не объединимое.
Хотя, Краузе на это тоже положил.

Нойман чекан Бранденбурга и других владений курфюрстов, выпускавших монеты, рассматривает в различных разделах и не пытается "связать воедино" и, на мой взгляд, это нормально. И хоть разменные номиналы Пруссии и Бранденбурга второй половины 17-го века не всегда идентичны, они все же являюся фракциями имперского талера, который одинаков и в Берлине и в Кенигсберге.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 366 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 08.02.2013 - 23:27:39

Ага. Всё-таки рар.
Я такой даже не видел


Не вопрос, смотрите: http://www.ma-shops....hp5?id=90124106

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 08.02.2013 - 23:31:37

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 366 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 08.02.2013 - 23:30:33

Нойман чекан Бранденбурга и других владений курфюрстов, выпускавших монеты, рассматривает в различных разделах и не пытается "связать воедино" и, на мой взгляд, это нормально. И хоть разменные номиналы Пруссии и Бранденбурга второй половины 17-го века не всегда идентичны, они все же являюся фракциями имперского талера, который одинаков и в Берлине и в Кенигсберге.


Эээ... это в Бранденбурге фракции талера, а в Пруссии - гульдена. Мнение не мое, Герхарда Щёна. Хотите - можете с ним полемизировать по вопросу монетной стопы там и тут. На www.numismatikforum.de он регулярно бывает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 08.02.2013 - 23:35:07

Эээ... это в Бранденбурге фракции талера, а в Пруссии - гульдена. Мнение не мое, Герхарда Щёна. Хотите - можете с ним полемизировать по вопросу монетной стопы там и тут. На www.numismatikforum.de он регулярно бывает.


Интересное заявление.
А насчет покупки воздержусь.
Во-первых, я собираю только Кёниг.
Во-вторых, ну куда я за 3000р. ее пристрою, если захочу расстаться, меня же сумашедшим обзовут (и предложат рублей 200 от силы)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 librarian

librarian

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 2
середняк

Отправлено 08.02.2013 - 23:35:39

Ага. Всё-таки рар.
Я такой даже не видел

В украинских комплексах сокрытых в конце 17-го - начале 18-го веков встречаюся регулярно, чаще всего в единственном экземпляре, максимальное количество в одном комплексе - 12 экземпляров.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 08.02.2013 - 23:40:49

И хоть разменные номиналы Пруссии и Бранденбурга второй половины 17-го века не всегда идентичны, они все же являюся фракциями имперского талера, который одинаков и в Берлине и в Кенигсберге.

это полная хуйня не совсем так. рейхсталер - это некая икона, к реальной жизни отношения не имеющая (практически полностью).
как любит говорить мой самый любимый местный классик "читайте мои книги и обрящете" (ну, не дословно, но смысл такой). если получится, в течение месяца завершу некую работу, имеющую непосредственное отношение ко второй части этого топика.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 08.02.2013 - 23:42:05

В украинских комплексах сокрытых в конце 17-го - начале 18-го веков встречаюся регулярно, чаще всего в единственном экземпляре, максимальное количество в одном комплексе - 12 экземпляров.

Это Вы про полтораки вообще?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 366 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 08.02.2013 - 23:49:34

А насчет покупки воздержусь.
Во-первых, я собираю только Кёниг.
Во-вторых, ну куда я за 3000р. ее пристрою, если захочу расстаться, меня же сумашедшим обзовут (и предложат рублей 200 от силы)


Я не спорю и купить ни разу не предлагаю. Просто предположил, что все же не RAR.
Монета, естественно, не моя.
Насчет дальнейшей реализации абсолютно согласен.
Мне тоже не нужна - не "мой" период, не "моя" эпоха.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 08.02.2013 - 23:50:24

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 366 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 08.02.2013 - 23:55:32

Интересное заявление.


Отчего ж. Пруссия: 6 пфеннигов = 1 шиллинг, 3 шилл. = 1 грошен, 30 гр. = 1 гульден. Бранденбург: 12 пф. = 1 грошен, 24 гр. = 1 рейхсталер.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 366 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 08.02.2013 - 23:59:29

Это Вы про полтораки вообще?


Посмею предположить, что только про позднепрусские.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 librarian

librarian

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 2
середняк

Отправлено 08.02.2013 - 23:59:37

Эээ... это в Бранденбурге фракции талера, а в Пруссии - гульдена. Мнение не мое, Герхарда Щёна.


Вы не ошиблись? Может наоборот? Как минимум до конца 17 века монетная система Пруссии было ориентирована на торговлю со своим ближайшим соседом Речью Посполитой, а там талер был... А в Берлине хоть и стали с середины 70-х чеканить 2/3 и 1/3 талера, но от чеканки талеров не отказывались.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 librarian

librarian

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 2
середняк

Отправлено 09.02.2013 - 00:02:49

Это Вы про полтораки вообще?

Это я о прусских драйпелькерах 1685 года
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 366 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 09.02.2013 - 00:13:17

Вы не ошиблись? Может наоборот?


S'il vous plaît!

"...Die Mark Brandenburg wurde erst 1815 zu einer Provinz des Königreiches Preußen. Im 18. Jahrhundert hatten die beiden Gebiete auch noch ganz unterschiedliche Währungen. In Brandenburg rechnete man nach Talern zu 24 Guten Groschen (siehe die hier gezeigten Groschen und Halbgroschen), in Preußen aber nach Gulden zu 30 Preußischen Groschen, damit waren 24 Gute Groschen mit 90 Preußischen Groschen wertgleich. Allerdings waren erst die Münzen vom 1/12 Taler (2 Gute Groschen, 7½ Preußische Groschen) aufwärts als Preußisch Kurant in allen brandenburg-preußischen Landen kursfähig.
Gruß,
gs"



См. http://www.numismati...en rechnete man, пост от генваря 2010 3 дня

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 09.02.2013 - 04:44:52

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 ГaШиш

ГaШиш

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 09.02.2013 - 11:19:19

Эээ... это в Бранденбурге фракции талера, а в Пруссии - гульдена. Мнение не мое, Герхарда Щёна. Хотите - можете с ним полемизировать по вопросу монетной стопы там и тут. На www.numismatikforum.de он регулярно бывает.


А зачем пруссакам ориенироваться на гульден - читай злотый, если на тех же польских полтораках цифра "24" означала 1/24 часть талера, поскольку талер в начале XVII века был равен 36 польским грошам. Несоответствие реального и принудительного курса обмена еще не говорит о том, что основной расчетно-денежной единицей в Пруссии был злотый, тем более в той же Польше чеканили фракции талера , а не злотого .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 mutabor

mutabor

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПБ
Репутация: 180
MS67

Отправлено 09.02.2013 - 13:06:16

ну хз. я вот смотрю, у Нойманна написано, что под державой с номиналом (который 24) он видит два скрещенных ключа и это герб Риги ... и всё.

на ключи не похоже, наверное что-то другое имелось в виду
инитлщ8щ.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 09.02.2013 - 13:17:42

попробуйте придумать другой перевод :) Untitled-9.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 mutabor

mutabor

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПБ
Репутация: 180
MS67

Отправлено 09.02.2013 - 13:18:21

вот и я думаю, с какого бы хрена монеты по польской стопе стали бы чеканить в Берлине ....

На вопрос о месте чеканки драйпелькеров 1685 года к настоящему времени однозначного ответа нет. Трудно согласиться с утверждением, что это Берлин, так как топография находок этих монет все же в пользу Кенигсберга.



вот 18грошевик 1685 года с инициалами Лоренца Кристофа Шнейдера работавшего в Берлине,поэтому вполне возможно, что и дрейпелкеры чеканились там же

Прикрепленные изображения

  • 18 grosher 1685.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 mutabor

mutabor

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПБ
Репутация: 180
MS67

Отправлено 09.02.2013 - 13:20:01

попробуйте придумать другой перевод :)

Untitled-9.jpg

думаю, Штирлиц в этом более компетентен
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 mutabor

mutabor

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПБ
Репутация: 180
MS67

Отправлено 09.02.2013 - 13:31:16

Отчего ж. Пруссия: 6 пфеннигов = 1 шиллинг, 3 шилл. = 1 грошен, 30 гр. = 1 гульден.

тут какая-то путаница:18грошевик является фракцией рейсхталера (1/5), но никак не гульдена и про пфенниги в Пруссии ничего не слышалбапыв.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами Определение цены

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей