Перейти к содержимому


Фотография

Полторак (2) 1619Г. 163?г 1625Г

Определение цены

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 78

#26 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 07.02.2013 - 20:46:30

Каково было в тот момент соотношение между талером и злотым?

что-то вроде 8 злотых за талер
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 369 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 07.02.2013 - 20:55:34

что-то вроде 8 злотых за талер


Насчет 8 совсем не уверен, не помню. Вроде, все-таки злотый соответствовал гульдену кажется. А на злотый шло 30 польских грошей, т.е. 20 драйпёлькеров. Как-то так. С 1/24 талера не выходит.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 07.02.2013 - 20:55:56

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 07.02.2013 - 21:02:18

там же курс плясал весь 17 век в гору. лучший друг юных нумизматов по состоянию на 1620-е годы предлагает еще вариант 72 польских гроша за талер (точнее 18 за рейхсорт), т.е драйпёлькер=1/48 талера
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 369 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 07.02.2013 - 21:10:33

Но никак не 1/24, не было такого!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 07.02.2013 - 21:12:20

Но никак не 1/24, не было такого!

как сейчас помню - не было! :beer:

Сообщение отредактировал Romanold: 07.02.2013 - 21:12:51

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 07.02.2013 - 21:19:15

Но никак не 1/24, не было такого!


А напомните, когда этот номинал (1/24) исчез и остались уже чисто грошевая система, характерная уже для 1670-х?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 369 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 07.02.2013 - 21:25:08

А напомните, когда этот номинал (1/24) исчез и остались уже чисто грошевая система, характерная уже для 1670-х?


В Польше вроде при Яне Казимире, 1/60 там указывалось. А на прусских и в 1680-е стояло 1/24.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 07.02.2013 - 21:27:22

А напомните, когда этот номинал (1/24) исчез и остались уже чисто грошевая система, характерная уже для 1670-х?

Копицки говорит что последний коронный полторак чеканили в 1666-ом
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 369 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 07.02.2013 - 21:29:52

Копицки говорит что последний коронный полторак чеканили в 1666-ом


Но там же не 1/24 уже. Прошу извинить за качество.

Прикрепленные изображения

  • 081020004bz.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 07.02.2013 - 21:30:01

но это уже с 1/60, а последний 1/24 в 1661
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 07.02.2013 - 21:32:23

в 61-ом было оба обозначения номинала, а в 62 и 66 только 1/60
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 07.02.2013 - 21:32:45

С 1604 года

Талер= 4 орта= 40 грошей= 400 денариев

С 1616 года

Талер= 4 орта= 45 грошей= 450 денариев

С 1621 года

Талер= 4 орта= 64 гроша= 256 шелягов= 640 денариев

С 1623 года

Талер= 4 орта= 12 шостаков= 24 трояков= 48 полтораков= 72 гроша= 288 шелягов= 720 денариев

С 1626 года

Талер= 5 ортов= 15 шостаков= 30 трояков= 60 полтораков= 90 грошей= 360 шелягов= 900 денариев

С 1659 года

Талер= 5 ортов= 15 шостаков= 30 трояков= 60 полтораков= 90 грошей= 270 медных шелягов (боратинок)

С 1663 года

Талер= 3 злотых (тымфа)= 5 ортов (18 грошевиков)= 15 шостаков= 30 трояков= 60 полтораков= 90 грошей= 270 медных шелягов (боратинок)

С 1677 года

Талер= 5 ортов (18 грошевиков)= 6 тымфов= 15 шостаков= 30 трояков= 60 полтораков= 90 грошей= 270 медных шелягов (боратинок)

С 1717 года

Талер= 6 ортов (18 грошевиков)= 6 тымфов= 18 шостаков= 36 трояков= 72 полтораков= 108 грошей= 240 медных шелягов (боратинок)



89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 07.02.2013 - 21:33:37

А на прусских и в 1680-е стояло 1/24.


Разве? Вроде уже с 1670-х начинается обильная чеканка 6-грошевиков, а 1/24 как-то тихо и незаметно пропадают в конце 1620х
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 07.02.2013 - 21:41:05

Разве? Вроде уже с 1670-х начинается обильная чеканка 6-грошевиков, а 1/24 как-то тихо и незаметно пропадают в конце 1620х

если я правильно понимаю, номиналы вида 1/24 были убраны в Бранденбурге в связи с тем, что курс рейхсталера к грошу менялся (на самом деле просто рос). то есть вот талер, а вот грош - обмен одного на другое происходит по некоему рыночному курсу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 369 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 07.02.2013 - 21:59:04

... а 1/24 как-то тихо и незаметно пропадают в конце 1620х


Ну, не настолько незаметно, чтобы их совсем не было. Это уже Великий Курфюрст, 1680-е.

Прикрепленные изображения

  • 090124106bz.jpg

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 08.02.2013 - 00:39:23

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 08.02.2013 - 06:40:04

Что-то я год не вижу...но если Фридрих-Вильгельм, то 1640-88 гг. Рарик что ли?

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 08.02.2013 - 13:27:57

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 369 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 08.02.2013 - 13:27:49

Что-то я год не вижу...но если Фридрих-Вильгельм, то 1640-88 гг.
Рарик что ли?


Такой непрочекан жуткий, что трудно понять - не то 1683, не то 1685. Но восьмерку-то хорошо видать. Не "рарик" ни разу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 369 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 08.02.2013 - 14:46:35

1685-й год, в 1683-м не чеканились они. Вроде разобрался. Прусские драйпёлькеры чеканились по 1633-й включительно, а потом только один единственный выпуск в 1684-85 г.г, тираж (коль Краузе не врет) около полумиллиона, монетный двор Кенигсберг.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 08.02.2013 - 14:52:36

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 08.02.2013 - 19:22:32

В Польше вроде при Яне Казимире, 1/60 там указывалось. А на прусских и в 1680-е стояло 1/24.

Маленькая ремарка для любителей. На литовских полтораках Яна Казимира даже чаще указывалось 06, чем 60. Они все очень редкие, но 60 реже, чем ошибочные 06.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 369 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 08.02.2013 - 20:07:51

Учтем. Знание - сила!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 librarian

librarian

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 2
середняк

Отправлено 08.02.2013 - 21:24:01

1685-й год, в 1683-м не чеканились они.
Вроде разобрался. Прусские драйпёлькеры чеканились по 1633-й включительно, а потом только один единственный выпуск в 1684-85 г.г, тираж (коль Краузе не врет) около полумиллиона, монетный двор Кенигсберг.


Не знаю, где сотрудники Краузе нашли прусские драйпелькеры 1684 года. По монетам Бранденбурга, на мой взгляд, лучше пользоваться двухтомником Ноймана. Этот каталог специализированый и боле информативный.

Прикрепленные изображения

  • Драйпелькер 1685.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 369 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 08.02.2013 - 21:28:47

Не знаю, где сотрудники Краузе нашли прусские драйпелькеры 1684 года. По монетам Бранденбурга, на мой взгляд, лучше пользоваться двухтомником Ноймана. Этот каталог специализированый и боле информативный.


Я тоже не знаю где, но включили почему-то. Кстати, по Краузе мондвор Кенигсберг, а по Нойману Берлин.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 08.02.2013 - 21:30:05

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 08.02.2013 - 21:29:32

По монетам Бранденбурга, на мой взгляд, лучше пользоваться двухтомником Ноймана. Этот каталог специализированый и боле информативный.

очень спорное утверждение. на мой взгляд, при наличии малейшей альтернативы, двухтомником Нойманна лучше вообще не пользоваться. даже второе издание Краузе по Германии содержит больше монет Бранденбурга, чем "специализированный" Нойманн
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 08.02.2013 - 21:32:54

Кстати, по Краузе мондвор Кенигсберг, а по Нойману Берлин.

вот и я думаю, с какого бы хрена монеты по польской стопе стали бы чеканить в Берлине ....
и фотки у Нойманна говно!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 369 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 08.02.2013 - 21:35:07

вот и я думаю, с какого бы хрена монеты по польской стопе стали бы чеканить в Берлине ....


Ну да, я бы вообще не связывал воедино денежные системы Бранденбурга и Пруссии того времени, поскольку они совсем РАЗНЫЕ.
Личная уния - не повод для того, чтобы объединять не объединимое.
Хотя, Краузе на это тоже положил.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 08.02.2013 - 21:42:27

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами Определение цены

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей