Перейти к содержимому


Фотография

Полторак (2) 1619Г. 163?г 1625Г

Определение цены

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 78

#1 ВИГ

ВИГ

    аспирант

  • Коллекционер
  • 391 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
Репутация: 3
середняк

Отправлено 22.01.2013 - 13:53:07

Добрый день! Подскажите по цене. Полторак 1619г.Отличное состояние. Полторак 1619г.Не частый ШТЕМПЕЛЬ. Полторак 163? год не видно. Полторак 1625 с 1 грн. Пруссак. Благодарю.

Прикрепленные изображения

  • полтор а.jpg
  • полт р.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 340 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 22.01.2013 - 14:17:05

3-я монета - это Густав Адольф Шведский, чеканили их в Эльбинге, занятом шведскими войсками, неавторизованная чеканка (с поляками ее естественно не согласовывали). Год видится 1633. Причем Густав Адольф погиб в конце 1632-го. Но такая датировка на этих драйпёлькерах не редкость.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 22.01.2013 - 14:17:56

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 090 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 22.01.2013 - 14:33:46

Полторак 1619г.Отличное состояние.

Отличное, это перебор... Больше 300 руб. за него вряд ли кто заплатит, да и то не факт.

Полторак 1619г.Не частый ШТЕМПЕЛЬ.

А чем он нечастый? По мне абсолютно такой же, как предыдущий.

Остальные два в районе 100 руб.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 340 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 22.01.2013 - 14:39:23

Оценивать не возьмусь, но вот какой момент: у нас тут Эльбинг и Пруссия, не взирая на разницу в состоянии, гораздо больший интерес бы вызвали, чем пусть и довольно неплохие, но абсолютно массовые "чистые поляки".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ВИГ

ВИГ

    аспирант

  • Коллекционер
  • 391 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
Репутация: 3
середняк

Отправлено 22.01.2013 - 14:51:03

Благодарю господа! Думаю от 1000 рублей ( за все четыре) поиграть можно!?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ВИГ

ВИГ

    аспирант

  • Коллекционер
  • 391 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
Репутация: 3
середняк

Отправлено 22.01.2013 - 15:23:01

http://coins.su/foru...topic=99743&hl=
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 090 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 22.01.2013 - 15:23:09

Оценивать не возьмусь, но вот какой момент: у нас тут Эльбинг и Пруссия, не взирая на разницу в состоянии, гораздо больший интерес бы вызвали, чем пусть и довольно неплохие, но абсолютно массовые "чистые поляки".


Ну не знаю... Какой интерес в конкретно этих Эльбинге и Пруссии? Совершенно обычные монеты в ломовом состоянии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 340 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 22.01.2013 - 17:08:47

Ну не знаю... Какой интерес в конкретно этих Эльбинге и Пруссии? Совершенно обычные монеты в ломовом состоянии.


С моей стороны никакого. А продаются они у нас обычно дороже раза в 3, чем польские.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 310 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 22.01.2013 - 19:03:14

Ясный перец, что немцам интереснее немецкие территории, чем те же польские, вот они за Пруссию и бьются.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 340 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 22.01.2013 - 19:19:04

Ясный перец, что немцам интереснее немецкие территории, чем те же польские, вот они за Пруссию и бьются.


Да нет, просто польского типа встречаются раз в 50 чаще. Хотя ни Пруссия, ни Эльбинг, естественно не редкие ни разу. А бьются за них в основном поляки. А польские им как правило в известный орган не тарахтели. Ну, если не редкость какая-нибудь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 librarian

librarian

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 2
середняк

Отправлено 07.02.2013 - 18:01:09

Да нет, просто польского типа встречаются раз в 50 чаще. Хотя ни Пруссия, ни Эльбинг, естественно не редкие ни разу. А бьются за них в основном поляки. А польские им как правило в известный орган не тарахтели. Ну, если не редкость какая-нибудь.


Можно узнать, где Вы взяли сведения о частоте встречаемости монет номиналом 1/24 талера? И если не секрет, это для всех територий или для какого-то определенного региона.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 340 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 07.02.2013 - 18:16:03

Можно узнать, где Вы взяли сведения о частоте встречаемости монет номиналом 1/24 талера? И если не секрет, это для всех територий или для какого-то определенного региона.


Из личного опыта взял. Для региона Германия. По другим регионам не в курсе, не интересовался.
Только это не 1/24 талера, это полтора гроша (драйпёлькер, полторак, 3 полугроша).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 librarian

librarian

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 2
середняк

Отправлено 07.02.2013 - 18:43:58

Из личного опыта взял. Для региона Германия. По другим регионам не в курсе, не интересовался.
Только это не 1/24 талера, это полтора гроша (драйпёлькер, полторак, 3 полугроша).

К сожалению, ссылки на личный опыт для публикаций не катят)) Но для оценки это в самый раз.
Если это не 1/24 талера, то что же обозначают цифры "24", которые изображены в державе на реверсе монет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 07.02.2013 - 19:09:29

Если это не 1/24 талера, то что же обозначают цифры "24", которые изображены в державе на реверсе монет?

если я правильно понимаю, они повторяют дизайн бранденбургских грошей (которые действительно были 1/24 талера), но по содержанию серебра соответствуют трём польским полугрошам (что значительно меньше, типа 1/28 - 1/32), о чём нам какбэ намекает циферка 3 на аверсе и название дрейполькер (entschultigung fuer mein Deutsch). их в том или ином виде чеканила Польша и вся примкнувшая к ней Прибалтика (включая Прусское Герцогство). в общем бардак ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 310 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 07.02.2013 - 19:26:11


К сожалению, ссылки на личный опыт для публикаций не катят))

Можно поинтересоваться где и главное зачем вы собрались публиковать высказывания Штирлица?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 07.02.2013 - 19:33:56

если я правильно понимаю, они повторяют дизайн бранденбургских грошей (которые действительно были 1/24 талера), но по содержанию серебра соответствуют трём польским полугрошам (что значительно меньше, типа 1/28 - 1/32), о чём нам какбэ намекает циферка 3 на аверсе и название дрейполькер (entschultigung fuer mein Deutsch). их в том или ином виде чеканила Польша и вся примкнувшая к ней Прибалтика (включая Прусское Герцогство). в общем бардак ...


А не конспирология ли это?
Может просто двойная система записи номинала, в талеровых и грошовых единицах?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 340 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 07.02.2013 - 19:36:16

Может просто двойная система записи номинала, в талеровых и грошовых единицах?


Как бы да, но с "обманом населения": драйпелькер не равнялся 1/24 талера, он стоил куда меньше.
А 3 - это его стоимость в 3 полугроша (3 Pölchen).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 07.02.2013 - 19:38:27

Можно узнать, где Вы взяли сведения о частоте встречаемости монет номиналом 1/24 талера? И если не секрет, это для всех територий или для какого-то определенного региона.


Как во всяком приличном корпусе, среди драйполкеров есть редкие года, редкие правители, нечастые варианты легенды.
За них люди платят деньги.
Представленный вами обычный георг-вильгемовский трояк, не вызвавший ажиотажа даже в хорошем состоянии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 07.02.2013 - 19:39:23

Как бы да, но с "обманом населения": драйпелькер не равнялся 1/24 талера, он стоил куда меньше.
А 3 - это его стоимость в 3 полугроша (3 Pölchen).


То есть, собрав 24 таких монеты, вы не могли обменять их на кенигсбергский талер?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 340 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 07.02.2013 - 19:44:07

То есть, собрав 24 таких монеты, вы не могли обменять их на кенигсбергский талер?


Нет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 librarian

librarian

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 2
середняк

Отправлено 07.02.2013 - 19:55:46

если я правильно понимаю, они повторяют дизайн бранденбургских грошей (которые действительно были 1/24 талера), но по содержанию серебра соответствуют трём польским полугрошам (что значительно меньше, типа 1/28 - 1/32), о чём нам какбэ намекает циферка 3 на аверсе и название дрейполькер (entschultigung fuer mein Deutsch). их в том или ином виде чеканила Польша и вся примкнувшая к ней Прибалтика (включая Прусское Герцогство). в общем бардак ...

Как бы да, но с "обманом населения": драйпелькер не равнялся 1/24 талера, он стоил куда меньше.
А 3 - это его стоимость в 3 полугроша (3 Pölchen).


Не спорю, прототипом польских полтораков послужили грошены различных германских эмитентов. И в период с 1614 по 1619 год вес полтораков ничем не отличался от своих немецких современников. Но после начала Тридцатилетней войны вес имперских разменных монет начал стремительно падать. Польша, понизив уставной вес полторака в 1620 году, лишь стремилась предотвратить отток серебра (которого всегда не хватало для собственных нужд) за рубеж. Но офицально эти монеты оставались 1/24 талера, о чем красноречиво указывают цифры в державе. А обманом населения занимается всякое государство выпускающее кредитные деньги и таких примеров немало.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 librarian

librarian

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 2
середняк

Отправлено 07.02.2013 - 20:03:49

Можно поинтересоваться где и главное зачем вы собрались публиковать высказывания Штирлица?


Конечно можете. Я уже более 25 лет занимаюсь классификацией польских полтораков. Поэтому мне интересны любые фактические материалы о находках этих монет в различных регионах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 340 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 07.02.2013 - 20:28:53

Конечно можете. Я уже более 25 лет занимаюсь классификацией польских полтораков. Поэтому мне интересны любые фактические материалы о находках этих монет в различных регионах.


Я же не о находках говорил, об этом речи не было - о встречаемости этих монеток в продаже.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 07.02.2013 - 20:41:30

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 340 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 07.02.2013 - 20:41:01

Но офицально эти монеты оставались 1/24 талера, о чем красноречиво указывают цифры в державе.


Каково было в тот момент соотношение между талером и злотым?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 310 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 07.02.2013 - 20:43:12



Конечно можете. Я уже более 25 лет занимаюсь классификацией польских полтораков. Поэтому мне интересны любые фактические материалы о находках этих монет в различных регионах.

Я предполагал это, но все таки ради интереса решил уточнить, так как все таки речь шла о продажах в конкретном регионе, а их зачем публиковать было непонятно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами Определение цены

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей