Перейти к содержимому


Фотография

Копейка 1760 Года. Определение Монетного Двора.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#1 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 21.01.2013 - 19:36:23

Здравствуйте уважаемые эксперты. Монетку уже показывал,-тема по известным причинам пропала.Диаметр 26,8 мм, вес 8,3 грамма. Может быть будет интересно рассмотреть варианты монет копеек Елизаветы Петровны по монетным дворам. Для начала копейка 1760 года.Показывайте разные красивые монеты 1 копейка 1760 года. Хотелось бы определить какие известны варианты штемпелей этих монет Екатеринбургского и Московского монетного двора. С тиражами если бы ещё разобраться,-было бы наверное тоже весьма интересно. С уважением.

Прикрепленные изображения

  • 13 января 2013 года 004.jpg
  • 13 января 2013 года 027.jpg
  • 13 января 2013 года 014.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 21.01.2013 - 19:53:04

1760 копейка только Москва
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 21.01.2013 - 19:53:21

Василий тогда написал, что монета московская.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 21.01.2013 - 21:41:38

Вот сестричка,а вообще,60 и 61 года,мне кажется найти в идеале или просто в отличном состоянии наверное очень тяжело,они все утёртые,правда есть у меня инкузная,вроде 60,надо поискать

Прикрепленные изображения

  • 1_4a969c61e5029.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 22.01.2013 - 19:31:02

Вот сестричка,а вообще,60 и 61 года,мне кажется найти в идеале или просто в отличном состоянии наверное очень тяжело,они все утёртые,правда есть у меня инкузная,вроде 60,надо поискать

Спасибо. Эта монета похожа на представленную ранее,-Московского монетного двора. А другие разновидности по штемпелям в таком-же состоянии может есть у кого? С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 22.01.2013 - 22:39:13

Вывешивал уже табличку на форуме поглядите есть тема - все известные на сегодня копейки 1760 и 1761 отчеканены на Красном дворе в Москве. Разновидностей там очень мало т.к. монеты матричные. Вручную только даты и надписи набивали. Может быть мелкие детали рисунка подправляли. Среди монет этих годов частенько встречаются перевесы-недовесы иногда в два норматива в обе стороны. Видимо были проблемы с прокаткой полос нужной толщины. Основные явные разновидности в монетах 59-61 Московского двора это перепутки цифирных пуансонов, например, на пятаках 1761 ММ 6 почти всегда выбита пуансоном двухкопеечника, а большим пуансоном для пятака значительно реже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 22.01.2013 - 22:44:29

Основные явные разновидности в монетах 59-61 Московского двора это перепутки цифирных пуансонов, например, на пятаках 1761 ММ 6 почти всегда выбита пуансоном двухкопеечника, а большим пуансоном для пятака значительно реже.

Там при Екатерине такое продолжилось

Прикрепленные изображения

  • 5 копеек 1763 мм.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 26.01.2013 - 07:52:16

Вывешивал уже табличку на форуме поглядите есть тема - все известные на сегодня копейки 1760 и 1761 отчеканены на Красном дворе в Москве.
Разновидностей там очень мало т.к. монеты матричные. Вручную только даты и надписи набивали. Может быть мелкие детали рисунка подправляли.
Среди монет этих годов частенько встречаются перевесы-недовесы иногда в два норматива в обе стороны. Видимо были проблемы с прокаткой полос нужной толщины.

Основные явные разновидности в монетах 59-61 Московского двора это перепутки цифирных пуансонов, например, на пятаках 1761 ММ 6 почти всегда выбита пуансоном двухкопеечника, а большим пуансоном для пятака значительно реже.

Получается, что искать копейку 1760 года Екатеринбургского монетного двора бессмысленно, так как её нет. Все указанные разновидности в каталоге Б.С.Юсупова это монеты Красного монетного двора в Москве. С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 26.01.2013 - 09:38:42

Получается, что искать копейку 1760 года Екатеринбургского монетного двора бессмысленно, так как её нет. Все указанные разновидности в каталоге Б.С.Юсупова это монеты Красного монетного двора в Москве. С уважением.

Узенников В.В. в своем труде "Объем чеканки российских монет на отечественных и зарубежных монетных дворах 1700-1917" указывает, что в 1760 году на Екатеринбургском монетном дворе было отчеканено 200 монет номиналом копейка (см. стр.70).
Кто-нибудь как-нибудь это может прокомментировать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 30.01.2013 - 23:29:07

Уздеников с одним "н" пишется. Сам правда люблю с двумя писать. Данные в "Объемах чеканки..." переписаны из ВК, только рубли и копейки пересчитаны в штуки. Эти данные, в основном, взяты работавшими для ВК архивистами из документов Сената часто относящихся к гораздо более позднему времени нежели время чеканки тех или иных монет. Когда я сравнивал взятые из архива данные близкие ко времени чеканки (они сохранились далеко не полностью) то примерно в трети случаев они совпадали с данными из ВК ("Объемов чеканки...") в трети случаев порядки цифр совпадали, но были существенные расхождения 10-30% в трети случаев ничего общего между архивом и ВК не было - т.е. данные могли отличатся на порядок или более. Например, в ведомости монетного двора мог быть миллионный тира , а в ВК нулевой и наоборот.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 30.01.2013 - 23:31:25

А потом я и не утверждаю, что эти 200 монет не отчеканены. Просто я лично не видел копеек 60 года не Московского двора. А так, как обычно, все ищем. Может и найдем. Копейки-то 65 ЕМ нашли, а их тоже не много было.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 31.01.2013 - 01:44:16

А как точнее различить копейки по монетным дворам?

Я погадал на немногих примерах. Угадал ли?

Сестроретск?
1.jpg g]

Москва?
1..jpg

 

Екатеринбург?
2.jpg


Сообщение отредактировал Лика-33: 03.10.2015 - 17:54:19
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 02.02.2013 - 16:23:00

Что-то тему создал как-бы отдельно для определения монетного двора на копейках 1759 года.Но она куда-то пропала. Такую копейку уважаемый Basilio определил, как Екатеринбургского двора. Можно рассмотреть разновидности других Монетных дворов,-если интересно и определить признаки характерные для монет Московского, Сестрорецкого и Екатеринбургского монетного двора по периодам чеканки монет данного номинала 1757, 58, 59, 60, 61 годов. С уважением.

Прикрепленные изображения

  • 1 1759 57.jpg
  • 2 1759 57.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 02.02.2013 - 16:59:20

59 - ё-бург
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Комис

Комис

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 126
MS65

Отправлено 02.02.2013 - 17:25:40

Добрый день! А этот какал можно определить какого двора?

Прикрепленные изображения

  • Picture 119.jpg
  • Picture 120.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 02.02.2013 - 17:39:10

Добрый день! А этот какал можно определить какого двора?

Екатеринбург.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Комис

Комис

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 126
MS65

Отправлено 02.02.2013 - 17:44:33

Екатеринбург.

Благодарю!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 03.02.2013 - 02:09:22


59 - ё-бург

Это точно? Вроде 59 одна в одну с этим 61-ым, а в 61-ом только Москва.
1..jpg

Сообщение отредактировал Лика-33: 03.10.2015 - 17:46:22
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 03.02.2013 - 05:50:18

Это точно? Вроде 59 одна в одну с этим 61-ым, а в 61-ом только Москва.


Совсем ничего общего.

а вот 61 - точно именно Москва.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 03.02.2013 - 07:08:20

Ещё кмк,на Е-ких венок лучше проработан и глубже прорезан.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 03.02.2013 - 11:51:49

Совсем ничего общего.

а вот 61 - точно именно Москва.


Наверное мы смотрим на разные вещи. Вот что я вижу: гривы коней на 59 и 61 упрощены и слиты в одну линию, морды коней более тонкие, форма банта менее угловата чем на Сестроретских.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 03.02.2013 - 11:52:10

Это точно? Вроде 59 одна в одну с этим 61-ым, а в 61-ом только Москва.

59 Екатеринбург без вариантов, в прочем как и 61 Москва.
Даже если на 59 не было бы совсем короны, она не перестала бы быть узнаваемой как Екатеринбург.


Сообщение отредактировал Лика-33: 03.10.2015 - 17:44:51
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 03.02.2013 - 20:49:37


59 Екатеринбург без вариантов, в прочем как и 61 Москва.
Даже если на 59 не было бы совсем короны, она не перестала бы быть узнаваемой как Екатеринбург.

Я запутался! Мы про которую 59-ю? Я про эту:
1.jpg

Сообщение отредактировал Лика-33: 03.10.2015 - 17:44:39
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 03.02.2013 - 21:01:08

Я запутался! Мы про которую 59-ю? Я про эту:

Это Москва.


Сообщение отредактировал Лика-33: 03.10.2015 - 17:43:24
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 03.02.2013 - 21:02:15

59 Екатеринбург без вариантов, в прочем как и 61 Москва.
Даже если на 59 не было бы совсем короны, она не перестала бы быть узнаваемой как Екатеринбург.

Это тот же Москва,пост№22

Сообщение отредактировал leipasyo370: 03.02.2013 - 21:03:12

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей