Перейти к содержимому


Фотография

Количество Новоделов?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 40

#1 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 21.01.2013 - 13:56:31

Здравствуйте уважаемые форумчане! Вот выдержка из литературы. Здесь говорится только о семи новоделах отчеканеных подлинными штемпелями и представляющих научный интерес Но на самом деле таких новоделов больше! Давайте попробуем дополнить этот список! :toy: Спасибо!.

Прикрепленные изображения

  • !$IMG0~21.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 YuriySh

YuriySh

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 533 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:оренбург
Репутация: 606
PROOF

Отправлено 21.01.2013 - 13:58:37

И фото. Было бы неплохо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 21.01.2013 - 14:08:21

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Вот выдержка из литературы. Здесь говорится только о семи новоделах отчеканеных подлинными штемпелями и представляющих научный интерес
Но на самом деле таких новоделов больше!
Давайте попробуем дополнить этот список! :toy:
Спасибо!.


...Здесь говорится только о семи новоделах отчеканеных подлинными штемпелями и представляющих научный интерес...

Вы сами ответили на свой вопрос - таких предметов 7, и только они представляют научный интерес.

P.S. И конечно надо называть цитируемый источник...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 21.01.2013 - 14:09:24

Ой! :( Страничку с фото только завтра смогу отсканировать. Но эта выдержка из книжки "Очерки по нумизматике" В.В.Узденикова и семь этих новоделов достаточно известные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 21.01.2013 - 14:19:15



...Здесь говорится только о семи новоделах отчеканеных подлинными штемпелями и представляющих научный интерес...

Вы сами ответили на свой вопрос - таких предметов 7, и только они представляют научный интерес.

P.S. И конечно надо называть цитируемый источник...

И всё-таки их больше! И даже в этой книжке В.В.У. "Очерки по нумизматике" можно найти описание ещё одного новодела отчеканенный подлинными штемпелями.
И мы все прекрасно знаем про этот популярнейщий новодел. ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 21.01.2013 - 14:25:14

И всё-таки их больше! И даже в этой книжке В.В.У. "Очерки по нумизматике" можно найти описание ещё одного новодела отчеканенный подлинными штемпелями.
И мы все прекрасно знаем про этот популярнейщий новодел. ;)


Дело не в количестве, а в качестве...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 21.01.2013 - 14:28:10

Хочу добавить, что эта монета известна именно как новодел, так как эти штемпели не были использованы для чеканки подлинников. Хотя эти штемпели были приготовлены резчиками на монетном дворе СПб :)заблаговременно!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 21.01.2013 - 14:31:13



Дело не в количестве, а в качестве...

Вот именно что в качестве! Именно из-за отличного качества исполнения штемпелей их не утвердили! :)

Сообщение отредактировал digora: 21.01.2013 - 14:31:57

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 YuriySh

YuriySh

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 533 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:оренбург
Репутация: 606
PROOF

Отправлено 21.01.2013 - 14:42:03

Ой! :( Страничку с фото только завтра смогу отсканировать. Но эта выдержка из книжки "Очерки по нумизматике" В.В.Узденикова и семь этих новоделов достаточно известные.

Согласен.
Новичкам ,было бы интересно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 21.01.2013 - 14:51:22

Вот именно что в качестве! Именно из-за отличного качества исполнения штемпелей их не утвердили! :)


Я правда имел ввиду совершенно другое понятие качества...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 21.01.2013 - 15:02:09



Я правда имел ввиду совершенно другое понятие качества...

Да я уловил это :)
Хорошо, эта ПОРТРЕТНАЯ монета 19 века! :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Cedar

Cedar

    придворный живописец

  • Коллекционер
  • 417 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 90
MS63

Отправлено 21.01.2013 - 15:51:37

Ой! :( Страничку с фото только завтра смогу отсканировать. Но эта выдержка из книжки "Очерки по нумизматике" В.В.Узденикова и семь этих новоделов достаточно известные.

Согласен.
Новичкам ,было бы интересно.


К сожалению, качество фото и в самой книге не очень, поэтому как-то так...

1 - полтина 1699 года (серебро)
2 - два рубля 1722 года (серебро)
3 - два рубля 1726 года (серебро)
1-3.jpg

4 - гривенник 1739 года (медь)
5 - гривенник 1740 года (медь)
6 - пятикопеечник 1740 года (медь)
7 - пятикопеечник 1740 года (медь)
8 - гривенник 1739 года (медь)
9 - 5 рублей 1755 года (золото)
10 - 5 рублей 1755 года (золото)
4-10.jpg

11 - копейка 1775 года без обозначения номинала (медь)
12 - 10 копеек 1760 года, односторонняя (медь)
13 - 4 копейки 1760 года, односторонняя (медь)
14 - денга 1760 года, односторонняя (медь)
15 - рубль 1827 года (серебро)
11-15.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 21.01.2013 - 16:05:30

Среди перечисленных новоделов в посте 12, этого медного ;) новодела нет! Видать забыли его включить! :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Cedar

Cedar

    придворный живописец

  • Коллекционер
  • 417 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 90
MS63

Отправлено 21.01.2013 - 16:42:41

Среди перечисленных новоделов в посте 12, этого медного ;) новодела нет!
Видать забыли его включить! :(


Оно? :)

1.jpg 2.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 21.01.2013 - 16:58:44



Оно? :)

Близко, но нет! :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Cedar

Cedar

    придворный живописец

  • Коллекционер
  • 417 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 90
MS63

Отправлено 21.01.2013 - 17:09:29

Близко, но нет! :(


Эх, совсем запамятовал, что Вам интересны двухкопеечники 1802 года... ;)
Поэтому вот -

3.jpg

Сообщение отредактировал Cedar: 21.01.2013 - 17:09:46

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Cedar

Cedar

    придворный живописец

  • Коллекционер
  • 417 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 90
MS63

Отправлено 21.01.2013 - 17:24:07

Ну теперь оно? Или сегодня мне в "Угадай мелодию" не везет? :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 21.01.2013 - 17:24:17



Эх, совсем запамятовал, что Вам интересны двухкопеечники 1802 года... ;)
Поэтому вот -

Конечччно!:)
Именно про эту монету В.В.У. отмечал (конечно по памяти процитировать не смогу, но приблизительно так), что на СПб заблаговременно резчики подготовили портретные штемпели к двухкопеечным монетам. Но они не были утверждены в силу их сложности изготовления и дороговизны и т.д.
Отсюда видно, что штемпели эти подлинные, а по всем изданиям они проходят как новоделы!
А это значит, что эта новодельная двушка отчеканена подлинными штемпелями и имеет научный интерес. Так что место её наряду с другими новоделами перечисленными выше. А то что Вы показали в посте 14, то эта не новодел а пробник.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 21.01.2013 - 17:32:28

Господа, давайте теперь попробуем разобраться со статусом вот этой монеты! Что это? 1. Подлинник. 2. Новодел тиснутый подлинными штемпелями или 3. Новодел тиснутый новорезными штемпелями?

Прикрепленные изображения

  • !$p_4a44c9c9c2c75.jpg
  • !$p_4a44c9c9c5782.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 21.01.2013 - 18:04:23

Господа, давайте теперь попробуем разобраться со статусом вот этой монеты!
Что это?
1. Подлинник. 2. Новодел тиснутый подлинными штемпелями или 3. Новодел тиснутый новорезными штемпелями?


Каким макаром она может быть подлинником? И что чеканилось такими подлинными штемпелями, если они были подлинными? И - главное - как это доказать, если они были подлинными?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 21.01.2013 - 18:16:40



Каким макаром она может быть подлинником? И что чеканилось такими подлинными штемпелями, если они были подлинными? И - главное - как это доказать, если они были подлинными?

Вот подлинный пятак из этой же серии. Мне видится, что штемпели к ним изготавливались одним и тем же мастером или нет?

Прикрепленные изображения

  • !1!1_503500108c1d0.jpg
  • !1!2_503500108c9a0.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 21.01.2013 - 18:16:42

Господа, давайте теперь попробуем разобраться со статусом вот этой монеты!
Что это?
1. Подлинник. 2. Новодел тиснутый подлинными штемпелями или 3. Новодел тиснутый новорезными штемпелями?

Очень интересная монетка.В каталоге Х.Гиля и А.Ильина 1904 года данная монетка отмечена, как новодел. Однако. При рассмотрении монет 2 копейки 1802 года ЕМ в том-же каталоге видно, что пять из шести известных на тот момент основных штемпельных разновидностей отмечены как новоделы. Но благодаря сегодняшним находкам: http://coins.su/foru...topic=81743 А так-же благодаря Вашим изысканиям,-сегодня эти монеты не наводелы. Выскажу такое предположение. Для данной монеты 2 копейки 1802 года КМ изготовили штемпеля, как и для пять копеек 1802 года КМ-по стилистике уж очень они похожи. Но видится, что двухкопеечники не пустили в массовую чеканку, а приняли решение чеканить только пятаки 1802 года КМ,-это выгодно. А штемпеля всё-таки использовали для чеканки монет 2 копейки 1802 года ЕМ на заказ и для выставок. С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Cedar

Cedar

    придворный живописец

  • Коллекционер
  • 417 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 90
MS63

Отправлено 21.01.2013 - 18:20:28

А то что Вы показали в посте 14, то эта не новодел а пробник.


Конечно. Фото пробника с Кюнкера просто попало под руку исключительно для иллюстрации подлинных штемпелей пробной монеты, использовавшихся для чеканки новодела. ;)
Кстати, может кому интересно - аукцион № 150 (2009)
4.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 21.01.2013 - 18:22:21

Господа, давайте теперь попробуем разобраться со статусом вот этой монеты!
Что это?
1. Подлинник. 2. Новодел тиснутый подлинными штемпелями или 3. Новодел тиснутый новорезными штемпелями?

Очень интересная монетка.В каталоге Х.Гиля и А.Ильина 1904 года данная монетка отмечена, как новодел. Однако. При рассмотрении монет 2 копейки 1802 года ЕМ в том-же каталоге видно, что пять из шести известных на тот момент основных штемпельных разновидностей отмечены как новоделы. Но благодаря сегодняшним находкам: http://coins.su/foru...topic=81743 А так-же благодаря Вашим изысканиям,-сегодня эти монеты не наводелы. Выскажу такое предположение. Для данной монеты 2 копейки 1802 года КМ изготовили штемпеля, как и для пять копеек 1802 года КМ-по стилистике уж очень они похожи. Но видится, что двухкопеечники не пустили в массовую чеканку, а приняли решение чеканить только пятаки 1802 года КМ,-это выгодно. А штемпеля всё-таки использовали для чеканки монет 2 копейки 1802 года КМ на заказ и для выставок.За опечатку прошу прощения. С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 21.01.2013 - 18:44:11

Выскажу такое предположение. Для данной монеты 2 копейки 1802 года КМ изготовили штемпеля, как и для пять копеек 1802 года КМ-по стилистике уж очень они похожи. Но видится, что двухкопеечники не пустили в массовую чеканку, а приняли решение чеканить только пятаки 1802 года КМ,-это выгодно. А штемпеля всё-таки использовали для чеканки монет 2 копейки 1802 года КМ на заказ и для выставок. С уважением.

Именно вот этой версии я и придерживаюсь!
Мне трудно сказать в каком году была отчеканена вот эта двушка КМ (пост 19). Но мне видится (при сравнении её с пятикопеечником), что она отчеканена подлинными штемпелями изготовленными в 1802 году!
А так же, если штемпели к двухкопеечникам КМ 1802 года были изготовлены в том же 1802 году, то большая доля вероятности того, что тогда же были сделаны и пробные тиснения (к которым, вполне вероятно может подпадать и данная двушка из поста 19.)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей