Перейти к содержимому


Фотография

10 Копеек 1982 Года. Тяжёлая.

Выявление интереса.

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 27

#1 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 21.01.2013 - 10:32:44

Уважаемые форумчане, попался такой вот гривенник: 10 копеек 1982 года..JPG (На фотографии гуртов слева-направо: обычный гривенник, тяжёлая 10-копеечная монета, обычные 20 копеек (все монеты 1982 года). 10 копеек 1982 года. Аверс-реверс..JPG Отклонения от нормального веса более 33%. Предположительно, монета чеканилась на заготовке, вырубленной из листа, предназначенного для 20-копеечных монет (расчётный вес подобной перепутки составляет 2,14 грамма). Будет ли у кого-нибудь интерес к этой монете с 1000 рублей? Заранее всем спасибо за ответы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 21.01.2013 - 20:05:51

Значит, монета не интересна? :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 валери-61

валери-61

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 549 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 239
MS68

Отправлено 21.01.2013 - 20:21:05

А может не прочитали еще тему -кому нужна?-Ведь несколько часов прошло как Вы показали монету.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 22.01.2013 - 10:04:33

Ну, не знаю, Валерий, не знаю... Уже почти сутки прошли, а мнений так и не появилось... :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Митяй Краснодар

Митяй Краснодар

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 725 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 373
MS70

Отправлено 22.01.2013 - 10:44:03

Ну, не знаю, Валерий, не знаю...
Уже почти сутки прошли, а мнений так и не появилось... :(

За 1000р интереса нет! Гривенник с весом 2.25 себе взял за 300р, в этих пределах интересна и Ваша монета!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 22.01.2013 - 12:28:14

Спасибо, Дмитрий, за Ваше мнение! Подожду, может быть кто-нибудь ещё выскажется?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 22.01.2013 - 12:36:47

мне, честно говоря, не совсем понятно ценообразование в данном случае. учитывая, что тема не очень популярная и такие монеты пока мало кто ищет (лично я за свою жизнь ни разу не взвешивал монеты), для меня платить 1тр за монету, которая возможно сделана на заготовки из листа другого номинала выглядит дико. но возможно если бы я перевзвесил десятки тысяч монет и понял что на такое кол-во попадается в лучшем случае 1 монета, то наверное я бы понял это. Прошу не воспринимать как критику или что-то подобное. Просто взгляд со стороны. Возможно есть направление удастся популяризировать цены будут расти.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ioann

ioann

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 668 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Асбест
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 22.01.2013 - 12:42:21

Добрый день Андрей! Со старта в 300 рублей я бы поучавствовал, но где. тазиков то больше нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 22.01.2013 - 13:08:27

мне, честно говоря, не совсем понятно ценообразование в данном случае. учитывая, что тема не очень популярная и такие монеты пока мало кто ищет (лично я за свою жизнь ни разу не взвешивал монеты), для меня платить 1тр за монету, которая возможно сделана на заготовки из листа другого номинала выглядит дико. но возможно если бы я перевзвесил десятки тысяч монет и понял что на такое кол-во попадается в лучшем случае 1 монета, то наверное я бы понял это. Прошу не воспринимать как критику или что-то подобное. Просто взгляд со стороны. Возможно есть направление удастся популяризировать цены будут расти.

Из просмотренных (и провереных заодно на вес) мною 19,5 кг. 10-копеечных монет 1961-1991 гг (а это больше 12000 монет), такое отклонение мне встретилось впервые... С отклонением больше 20% - 3 монеты... Видимо, не очень часто подобное встречается...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 22.01.2013 - 13:21:09

понятно, спасибо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 22.01.2013 - 13:24:41

За 1000р интереса нет! Гривенник с весом 2.25 себе взял за 300р, в этих пределах интересна и Ваша монета!

Дим, а можно ссылку, где можно посмотреть на Ваш гривенник?
(Мне действительно интересно, т.к. ни разу не встречал подобного.)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Митяй Краснодар

Митяй Краснодар

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 725 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 373
MS70

Отправлено 22.01.2013 - 13:50:32

Гофману показывал, изучали, взвешивали, предполагали, что из листа для полтинников, тк вес очень близок к 2.28! Смущает неравномерная толщина кружка! Обещать не буду, но если время будет, сфотаю, покажу...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 535 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 540
Prf69

Отправлено 22.01.2013 - 13:51:58

Возможно есть направление удастся популяризировать цены будут расти.

По-моему, вряд ли такое возможно. Главная проблема таких монет - отсутствие визуального восприятия брака. Выкусы, расколы, перепутки по металлу, залипухи - их видно за версту, их необычность сразу бросается в глаза. А такую монету положи в холдер и всё - брак уже не видно, доказывай потом, что она необычная. Имею в коллекции несколько тяжёлых пятаков Екатерины Второй - вот их видно сразу, даже без весов, ибо толще обычных раза в полтора. Вторая причина - нет ясности, точно ли была использована "чужая" полоса, или это просто брак проката "своей" полосы. У тех же пятаков ещё и теоретическая база подведена - подгонка под вес, т.е. они ещё и с точки зрения истории монетного дела интересны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 22.01.2013 - 14:13:16

про рост цен я имел ввиду спекулятивный - "кто-то купил за 1тр, значит я свою уже ниже не отдам" и "кто-то купил за 1тр значит так и стоит, значит себе куплю тоже по такой цене".

а вот тут согласшусь:

Вторая причина - нет ясности, точно ли была использована "чужая" полоса, или это просто брак проката "своей" полосы.

давно заметил, что люди хотят видеть только то, что хотят. Если монета весит больше - не факт, что она из другого листа. вполне возможно, что просто лента была неравномерная и к примеру с краев чуть толще. так что все эти утверждения и теории конечно хорошо, но это только предположения, обоснованные математически.

вот собственно и пример про лист от полтинника:

Гофману показывал, изучали, взвешивали, предполагали, что из листа для полтинников, тк вес очень близок к 2.28! Смущает неравномерная толщина кружка!
Обещать не буду, но если время будет, сфотаю, покажу...


его кстати легко проверить определив состав сплава, благо они совсем разные. тут скорее всего просто опять же лента неравномерной толщины попалась.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 22.01.2013 - 14:21:06

Паш,умеешь ты красиво и правильно разложить все по полочкам . За шо и в репе отметился :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 22.01.2013 - 14:28:46

Паш, так я и не утверждаю, что монета именно из чужого листа.
Я поэтому в посте №1 и написАл:

...Отклонения от нормального веса более 33%. Предположительно, монета чеканилась на заготовке, вырубленной из листа, предназначенного для 20-копеечных монет...


Сообщение отредактировал Андрей78: 22.01.2013 - 14:29:05

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 22.01.2013 - 14:48:54

Паш, так я и не утверждаю, что монета именно из чужого листа.
Я поэтому в посте №1 и написАл:


я не лично про Вас, а вообщем про случаи продаж, которые видел. извиняюсь, если это так прозвучало и чем-то обидел. хотя именно про эту монету учитывая, что разница с рассчетным (если все парвильно посчитано) всего 0.01г мне кажется вполне вероятно, что именно лист 20к. а так, в принципе, правильно, что используете термин "предположительно". мне кажется, что тема все-таки интересная, просто недостаточно популярная. помню ЛФ любил такие монеты, да и недавно тут были торги за какую-то пяжелую дореформенную трешку - я сначала удивился, что с такого старта высокого (1тр) выставили, а потом увидел, что люди бьются. а значит она того стоит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 22.01.2013 - 14:53:27

я не лично про Вас, а вообщем про случаи продаж, которые видел. извиняюсь, если это так прозвучало и чем-то обидел. хотя именно про эту монету учитывая, что разница с рассчетным (если все парвильно посчитано) всего 0.01г мне кажется вполне вероятно, что именно лист 20к. а так, в принципе, правильно, что используете термин "предположительно". мне кажется, что тема все-таки интересная, просто недостаточно популярная. помню ЛФ любил такие монеты, да и недавно тут были торги за какую-то пяжелую дореформенную трешку - я сначала удивился, что с такого старта высокого (1тр) выставили, а потом увидел, что люди бьются. а значит она того стоит.

А как Вам вот эти: http://coins.su/foru...showtopic=94831 торги?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 22.01.2013 - 14:59:16

А как Вам вот эти: http://coins.su/foru...showtopic=94831 торги?


я их видел. честно говоря был удивлен, но монета малоизвестная, поэтому ее особо не ищут. возможно с этим связано. да и тут, как мне кажется, правильнее называть перепуткой заготовки, хотя в данном случае она же вырублена из листа для "другой" монеты. а вот серый рубль 1984 например ушел за 1500 руб - а ведь монета интереснее простого перевеса.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Д.В.

Д.В.

    лаборант

  • Коллекционер
  • 490 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:другой
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 22.01.2013 - 16:05:03

Все эти новоявленные открытия по поводу "листов под кружки другого номинала" очень сомнительны. Нет четкой "доказательной базы" под эту теорию, всё очень размыто и зыбко.
Хотелось бы знать, чем аргументированы утверждения, что нестандартный вес монеты обусловлен именно использованием листов под вырубку кружков для других номиналов?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 22.01.2013 - 16:18:49

Все эти новоявленные открытия по поводу "листов под кружки другого номинала" очень сомнительны. Нет четкой "доказательной базы" под эту теорию, всё очень размыто и зыбко.
Хотелось бы знать, чем аргументированы утверждения, что нестандартный вес монеты обусловлен именно использованием листов под вырубку кружков для других номиналов?

Ещё раз повторюсь, что я нигде не утверждал, что подобные монеты - именно следствие использования листов для других номиналов для вырубки заготовок к этим монетам!..
Просто зная диаметр монеты и её массу и применив геометрические формулы из школьного курса, можно рассчитать примерный вес этой монеты на "не родной" заготовке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 валери-61

валери-61

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 549 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 239
MS68

Отправлено 22.01.2013 - 16:23:54

Андрей. Вы на торги поставьте со старта какой Вас устраивает. -и посмотрим. все станет на свои места.-Раз -мнение разделились.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 валери-61

валери-61

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 549 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 239
MS68

Отправлено 22.01.2013 - 16:27:57

Аукцион -показывает все в итоге -чтоб до драки не дошло. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Митяй Краснодар

Митяй Краснодар

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 725 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 373
MS70

Отправлено 22.01.2013 - 17:13:21

Все эти новоявленные открытия по поводу "листов под кружки другого номинала" очень сомнительны. Нет четкой "доказательной базы" под эту теорию, всё очень размыто и зыбко.
Хотелось бы знать, чем аргументированы утверждения, что нестандартный вес монеты обусловлен именно использованием листов под вырубку кружков для других номиналов?

Если у Вас есть более достойная теория об отклонениях в весе монет, поделитесь, буду очень признателен! На соседнем есть статья Гофмана с формулами, расчетами, примерами. Почитайте, по-моему достаточно убедительно!

Смотря на гурт 2к с весом 2,6 гр и расположенный рядом гурт стандартного пятака мне не приходит в голову других гепотиз, кроме как: заготовка для этой двухи вырублена из листа для пяти копеек! Даже не взвешивая и не измеряя их!

Причем, заметьте, никто не высказывается категорично по этому поводу, просто более убедительной версии пока нет, а приведенные аргументы в пользу данной версии каким-либо образом не опровергнуты...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 26.01.2013 - 11:53:14

Монета на торгах: http://coins.su/foru...howtopic=99922.
Кому интересно - добро пожаловать!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей