Перейти к содержимому


Фотография

10 Копеек 2007 Г. С.п - Белая


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 59

#26 r.x.

r.x.

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 176 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 11.03.2013 - 12:12:03

Ржавчины не заметно. Да и поверхность должна быть не такая чистая...


Откуда взяться ржавчине? Монета была найдена при переборке очередного ведра с мелочью...
Владелец не возражает против экспертиз (и других анализов) монеты. С его слов, за прошедший период, монету смотрели несколько
человек и все делали вывод о технологическом браке (#24).
Вопрос, по прежнему, в коллекционной привлекательности этой разновидности брака, если иметь в виду, что вопрос в оригинальности не стоит.
Будут ли желающие на участие в аукционе со стартом от 20 т.р.?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 11.03.2013 - 12:31:35

Откуда взяться ржавчине? Монета была найдена при переборке очередного ведра с мелочью...
Владелец не возражает против экспертиз (и других анализов) монеты. С его слов, за прошедший период, монету смотрели несколько
человек и все делали вывод о технологическом браке (#24).
Вопрос, по прежнему, в коллекционной привлекательности этой разновидности брака, если иметь в виду, что вопрос в оригинальности не стоит.
Будут ли желающие на участие в аукционе со стартом от 20 т.р.?


Вы её сначала просто кому-нибудь, кто понимает, покажите "живьем" чтобы человек сделал о ней какие то выводы, и написал здесь на форуме об этом!

Потому как без таких ну назовем их гарантий, могу т и 20 не дать, а если человек уважаемый слово молвит, то может и за 30 перепрыгнуть
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 kopp

kopp

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 104 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 11.03.2013 - 18:36:35

Откуда взяться ржавчине? Монета была найдена при переборке очередного ведра с мелочью...
Владелец не возражает против экспертиз (и других анализов) монеты. С его слов, за прошедший период, монету смотрели несколько
человек и все делали вывод о технологическом браке (#24).
Вопрос, по прежнему, в коллекционной привлекательности этой разновидности брака, если иметь в виду, что вопрос в оригинальности не стоит.
Будут ли желающие на участие в аукционе со стартом от 20 т.р.?


Преже чем говорить о цене нужно понять что за предмет. :bravo:
Вам уже Юрий (coins2001) два поста в этой теме отписал . Покажите ему монетку и договоритесь на счет анализа :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 r.x.

r.x.

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 176 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 11.03.2013 - 18:41:01

Вы её сначала просто кому-нибудь, кто понимает, покажите "живьем" чтобы человек сделал о ней какие то выводы, и написал здесь на форуме об этом!...


Попробую организховать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 334 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 294
PROOF

Отправлено 12.03.2013 - 10:38:36

Как одна из версий.. А ртутью её не могли натереть ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 313 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 741
Prf70

Отправлено 15.03.2013 - 13:22:11

Какие - то цифры вылезли совершенно, на мой взгляд, не адекватные. Откуда взялись эти десятки тысяч рублей? И за что? Ведь это же не монеты в "чужих" металлах, которые стоят таких денег. Тут брак - то значительно "пожиже" будет. И цена должна быть сильно меньшей. Конечно, вполне может быть, что я ошибаюсь с оценкой, но мне пару таких предметов просто подарили мои знакомые, которые их получили из обращения, ничего не перебирая ни вёдрами, ни килограммами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 drygval

drygval

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 298 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Викторович
  • Номер карты:4276......8175
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 662
PROOF

Отправлено 15.03.2013 - 18:40:00

, но мне пару таких предметов просто подарили мои знакомые, которые их получили из обращения, ничего не перебирая ни вёдрами, ни килограммами.

И что это за брак, подскажите?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 жетон

жетон

    аспирант

  • Коллекционер
  • 314 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 15.03.2013 - 19:13:13

Оценка монеты тоже удивила...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 128

128

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 49 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Krasnodar
Репутация: 2
середняк

Отправлено 15.03.2013 - 23:13:46

Доставал из мондворового мешка похожий ГВС Воронеж (только он был 90% белый, а у края жёлтый... ). Ушёл на ауке около 600 руб. (точно не помню). Если правилами разрешено и кому-нибудь интересно, могу найти фотку показать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 drygval

drygval

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 298 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Викторович
  • Номер карты:4276......8175
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 662
PROOF

Отправлено 16.03.2013 - 06:29:24

Если правилами разрешено и кому-нибудь интересно, могу найти фотку показать.

Конечно интересно. Правила вроде бы не запрещают. Покажите.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Aeolus

Aeolus

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 810 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Североуральск
Репутация: 197
MS67

Отправлено 16.03.2013 - 07:02:29

Какие - то цифры вылезли совершенно, на мой взгляд, не адекватные. Откуда взялись эти десятки тысяч рублей? И за что? Ведь это же не монеты в "чужих" металлах, которые стоят таких денег. Тут брак - то значительно "пожиже" будет. И цена должна быть сильно меньшей.
Конечно, вполне может быть, что я ошибаюсь с оценкой, но мне пару таких предметов просто подарили мои знакомые, которые их получили из обращения, ничего не перебирая ни вёдрами, ни килограммами.

Вам приносили гривенники с плакировкой из белого металла? Если не секрет, расскажите подробней об этих предметах.
Кроме обсуждаемой монеты публично была информация только об одной подобной монете (стальные 10 копеек 2006 с-п,).

Я думаю, если автор так уверен в значимости предмета, то он первым делом, проверил что это не ртуть или фиксаж, или что-то другое в этом роде. А если не проверил и не желает показать монету кому-то ещё, то обсуждение вообще на пустом месте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 313 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 741
Prf70

Отправлено 16.03.2013 - 07:16:51

С плакировкой из белого металла ничего не приносили. А вот без плакировки желтым металлом - да. Но не гривенник, а 1 рубль 1992 г. и 50 копеек образца 2006 г. (год и двор не помню). Также встречал 10 рублей какие - то из серии "ГВС" серые, без плакировки. Все эти три предмета у меня сомнений не вызывали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 386 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 16.03.2013 - 10:59:15

С содранной плакировкой - фигня полная. 1 рубль 1992 без плакировки с одной стороны мне попался однажды в обращении, в то время, когда они ходили. 5 рублей 1997 или 1998 без плакировки с одной стороны так же попадались. Вот гальванопокрытие содрать невозможно, поэтому без него монеты интереснее. Так же могут представлять интерес монеты с частичной плакировкой (край листа плакировки) или без плакировки, но если она не содрана, а изначально отсутствовала до чеканки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 128

128

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 49 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Krasnodar
Репутация: 2
середняк

Отправлено 16.03.2013 - 12:53:14

Конечно интересно. Правила вроде бы не запрещают. Покажите.


вот

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg
  • 3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 386 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 16.03.2013 - 21:27:37

Монету посмотрел. Похоже на голую сталь. Но на гурте есть светлая полоска, как будто сталь проглядывает из-под белой плакировки, как на 1 и 5 коп. Готов передать на анализ металла, но владелец пока отказался. Это точно не обычная монета с содранной плакировкой, и не натертая ртутью. Хотя я не очень представляю, как выглядят натертые ртутью монеты, но на ней внешне не заметно никакого искусственного покрытия.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 128

128

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 49 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Krasnodar
Репутация: 2
середняк

Отправлено 16.03.2013 - 21:48:26

Монету посмотрел. Похоже на голую сталь. Но на гурте есть светлая полоска, как будто сталь проглядывает из-под белой плакировки, как на 1 и 5 коп. Готов передать на анализ металла, но владелец пока отказался.
Это точно не обычная монета с содранной плакировкой, и не натертая ртутью. Хотя я не очень представляю, как выглядят натертые ртутью монеты, но на ней внешне не заметно никакого искусственного покрытия.


Похожа на Воронеж?
На самаре кстати показывали фотку полностью белой 10 руб. 2012 "Полярный".
Тоже человек из мешка достал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Aeolus

Aeolus

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 810 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Североуральск
Репутация: 197
MS67

Отправлено 17.03.2013 - 08:37:52

Похожа на Воронеж?
На самаре кстати показывали фотку полностью белой 10 руб. 2012 "Полярный".
Тоже человек из мешка достал.

Такие монеты регулярно находят. Заготовки либо торчали над рассолом во время гальванизации (на Вашем Воронеже), либо полностью пропустили эту операцию.
10-копеечные заготовки покрывают не гальваническим способом, а механически совестным прокатом, когда металл находится в листах - разница принципиальная, поэтому ничего общего с частично гальванизироанным Воронежем быть не может.

Сообщение отредактировал Aeolus: 17.03.2013 - 08:38:15

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Aeolus

Aeolus

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 810 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Североуральск
Репутация: 197
MS67

Отправлено 17.03.2013 - 08:51:00

Монету посмотрел. Похоже на голую сталь. Но на гурте есть светлая полоска, как будто сталь проглядывает из-под белой плакировки, как на 1 и 5 коп. Готов передать на анализ металла, но владелец пока отказался.
Это точно не обычная монета с содранной плакировкой, и не натертая ртутью. Хотя я не очень представляю, как выглядят натертые ртутью монеты, но на ней внешне не заметно никакого искусственного покрытия.

Похожа на эту? Картинки из темы 2007 года (http://coins.su/foru...showtopic=16897):
10 копеек 2006 с-п (белая плакировка Аверс).jpg
10 копеек 2006 с-п (белая плакировка Реверс).jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 386 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 17.03.2013 - 11:06:31

Похожа на эту? Картинки из темы 2007 года (http://coins.su/foru...showtopic=16897):
10 копеек 2006 с-п (белая плакировка Аверс).jpg
10 копеек 2006 с-п (белая плакировка Реверс).jpg

Гурт там не показан, а так похоже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 r.x.

r.x.

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 176 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 18.03.2013 - 20:04:57

Монету посмотрел. Похоже на голую сталь. Но на гурте есть светлая полоска, как будто сталь проглядывает из-под белой плакировки, как на 1 и 5 коп. Готов передать на анализ металла, но владелец пока отказался.
Это точно не обычная монета с содранной плакировкой....



Есть ли смысл, перед продажей, проводить анализ металла учитывая, что в теории, по техноглогии, белого металла для плакировки на этой линии быть не может...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 386 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 18.03.2013 - 20:22:45

Есть ли смысл, перед продажей, проводить анализ металла учитывая, что в теории, по техноглогии, белого металла для плакировки на этой линии быть не может...

Может. Могли,например, на вырубку 10-копеечных заготовок подать лист, предназначенный для 1 или 5 копеек.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 r.x.

r.x.

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 176 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 19.03.2013 - 00:00:33

Может. Могли,например, на вырубку 10-копеечных заготовок подать лист, предназначенный для 1 или 5 копеек.


Мало вероятно, что в Туле или Климовске, где делают заготовки для мелочи, работают на довоенных трофейных станках... Наверное сейчас листы уже не подают под вырубку - "кружкИ" рубятся с ленты, а это уже сложнее "перепутать", хотя наверное и можно, например с "серьёзного будуна" ...
Опять же, мне представляется, что любая плакировка, если она есть, видна на гурте под обычной 30х - 40х лупой...
Но это частное мнение...


Сообщение отредактировал Лика-33: 19.09.2015 - 13:39:06
4.11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 kopp

kopp

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 104 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 25.03.2013 - 17:40:03

Мало вероятно, что в Туле или Климовске, где делают заготовки для мелочи, работают на довоенных трофейных станках... Наверное сейчас листы уже не подают под вырубку - "кружкИ" рубятся с ленты, а это уже сложнее "перепутать", хотя наверное и можно, например с "серьёзного будуна" ...
Опять же, мне представляется, что любая плакировка, если она есть, видна на гурте под обычной 30х - 40х лупой...
Но это частное мнение...


.
Пациент заходит к доктоу:
ПАЦИЕНТ Доктор! У меня глисты есть?
ДОКТОР Сдайте кал на анализ яйца глист.
ПАЦИЕНТ Какой анализ? Какие яйца! Глисты же почкованием размножаются! Яйца только куры откладывают!

Уважаемый Г,Х,!
Как до Вас ещё донести?! Сдайте монетку на анализ!!! :wall:


Сообщение отредактировал Лика-33: 19.09.2015 - 13:38:49
4.11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 r.x.

r.x.

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 176 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 27.03.2013 - 16:58:51

.
Сдайте монетку на анализ!!!


См. # 40

Если рентгенофлуоресцентный анализ, в этом случае, будет достаточным, тогда попробую убедить владельца монеты сделать такой анализа металла перед продажей…
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 r.x.

r.x.

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 176 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 15.04.2013 - 18:11:01

Монета была сдана на спекиральный анализ. В результате, установлена однородность
металла, т.е. в чистом виде стальная монета.
По просьбе владельца выставлена на продажу - http://coins.su/foru...howtopic=105308

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 15.04.2013 - 22:29:35

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей