Перейти к содержимому


Фотография

Просто История-Головоломка Без Имен И Ников


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 68

#1 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 20.01.2013 - 03:48:43

Решил я таки свою новогоднюю историю предать гласности. Хотя прикладного значения для прочитавших она иметь не будет: ник продавца я не стану открывать, потому что не совсем уверен, что он в чем-то виноват, кроме плохой упаковки и, может быть, необеспечения надлежащего контроля при отправке. Да и вообще все участники этой истории были недостаточно белы и пушисты, включая и самого меня, бывшего в некоторых моментах, мягко говоря, не совсем правдивым... Но история может оказаться в чём-то поучительной, кроме того, рассказать её мне оказалось просто некому (кроме двоих человек, да и тем - в двух словах), а опыт подсказывает, что, рассказывая, а потом обсуждая, очень даже можно поиметь новые мысли и идеи, а это как раз именно то, что мне нужно, бо уже почти две недели ломаю голову над этим реГбусом-кроКссвордом... В конце ноября купил на ебейе монетку. Стоимость с доставкой из Америки на европейский адрес - 1200 ихних б. Продавец не вызывал особых подозрений, рейтинг между 3000 и 4000, 100% плюсы. Явно не профессионал (судя по количеству продаж), но и не дилетант (судя по продаваемому товару). Как обычно делаю с американскими продавцами - попросил не класть инвойс в конверт и не декларировать выше определенной суммы. Конверт была выслан на второй день после оплаты. Тут для всех почт мира как всегда неожиданно начал наступать новый год, и, согласно трекингу, конверт почти 10 дней проболтался по Америке, прежде чем покинул наконец Штаты. Затем был почти месяц неизвестности, потом после нового года мне срочно и неожиданно пришлось уехать, и уже в поездке я с радостью обнаружил, что пакет объявился таки в стране назначения, а по дороге домой в тракинге появилась отметка о вручении. До места я добрался поздно, очень устал и только утром спросил у жены про почту, получив в ответ несколько конвертов. Спросил: "А где заказное?", и с удивлением узнал, что всё взято в ящике, а расписываться ни за что не просили. Нахожу в кипе конвертов самый обычный конверт (правда, со всеми приличествующими заказному письму наклейками), открываю и нахожу там две картонки, скрепленные степлером. Монеты нет. Исследую конверт - и обнаруживаю, что он был аккуратно прорезан по боковому сгибу и не менее аккуратно заклеен узким скочем или тонкой лентой бумаги. В этот момент я подумал, что монетку стырили почтовики. Находясь в шоке, судорожно осознаю, что единственная зацепка для меня - напирать на то, что конверт я не получал. То бишь, если удастся каким-то образом документально закрепить факт неполучения, то, может быть, удастся попытаться подпасть под ебейскую систему защиты покупателей. И я решаюсь идти на почту и заявлять, что ничего не получал. Уходя, проинструктировал жену (не обращая внимание на её противодействие), как она должна "врать", если дело примет серьёзно-детективный оборот. На почте всех построил, показал распечатку тракинга, не опознал, естественно, каракули, поставленные вместо моей подписи, и, стуча кулаком по столу, потребовал предоставить мой пакет. При этом испытал некие моральные беспокойства, потому что практически уверился (а впоследствии и убедился), что местная почта (в распоряжении которой пакет был всего два дня, включая импорт, сортировку, доставку до отделения и доставку по адресу) вряд ли в чем-либо виновата, кроме того, что почтальон сунул в ящих вместе с другими конвертами мало чем от них отличающийся заказной. Также немного душевно "ёрзал", что могу подставить невиноватого (на мой, на тот момент, взгляд) продавца. Но, преодолев угрызения, что за грехи транзитной "крысы" могут ответить невиновные, решил: раз уж пошёл - иди до конца. Посылаю через ебей письмо продавцу. Сообщаю, что конверт не получил, несмотря на информацию из тракинга, прошу помочь мне и прислать копию почтовой квитанции, а также, если вдруг таковые у него имеются, фото и видео упаковки перед отправкой. Продавец быстро мне отвечает, присылает только скан почтового квитка. Но и этого оказывается достаточно, чтобы повернуть историю в совершенно другое русло... ...В квитке было указано, что пакет при отправке весил 0,80 унции (25 г). В голове срабатывает что-то типа реле. Дело в том, что вес монеты около 13 г, т.е.прибл. 0,40 унц. Сам, бывает, приторговываю, отправляю немного почтой, и то, что на конверт с упаковкой приходилось всего 12-13 грамм "живого" веса, просто не уложилось в мозгу. Бросаю конверт с картонками на весы - 25 г!!! Взвешиваю картонки по отдельности - вдруг их подложили для выравнивания веса - нет, никак не бьётся, не совпадает вес ни при какой комбинации. Т.е. я получил именно то, что было сдано на почту, по крайней мере - именно в таком весе, 0,80 унц! Снова исследую конверт, и обнаруживаю, что почтовые штемпели поставлены уже поверх ленточки, прикрывающей надрез на конверте! Это разгоняет последние сомнения. Делаю фотки конверта на весах, чтобы был видны цифры на табло. Для большей достоверности делаю видео, на котором поочередно кладу на весы конверт и обе картонки, чтобы было видно, что начальный вес равен 0. Посылаю (опять через ебей) продавцу письмо, сообщаю, что конверт получил, но монеты там не было, и у меня есть доказательства, что её не было и при отправке. Сразу открываю на ебейе диспут, описываю ситуацию, сообщаю, что имею фото и видео, подтверждающее вес полученного пакета (фотки к тому же сразу отправляю продавцу, но в обоих случае умалчиваю о факте надреза конверта, просто не хочу усложнять ситуацию). Продавец отвечает быстро, пишет, что сожалеет о пропаже монеты, но считает мое требование полного возврата денег несправедливым, т.к. он себя продолжает считать невиноватым и надеется, что мы как-то поделим наши потери. В ответ просто привожу арифметику: 7 г(конверт)+18 г(две картонки)+ 13 г(монета)=38 г. Почему конверт при отправке весил на 13 г меньше?.. ... Прибегает почтальон, извиняется, испуганно объясняет, что, наверно, конверт был обычный, и он, скорее всего, бросил его вместе с другими в ящик и только вернувшись на почту заметил, что за что-то надо было требовать подпись, вот он и расписался за меня левой рукой... Сообщаю ему,что конверт найден, великодушно-благодушно прощаю его, он радостно убегает... ...Продавец сдается. Пишет, что согласен с моей арифметикой, предполагает, что монета могла затеряться при упаковке (гыгыгы, диаметр 40 мм. - N.). Он продолжает надеяться, что найдет её и сможет снова мне предложить. А сейчас, будучи честным продавцом, делает полный возврат. Через несколько минут получаю письма от пэйпала и ебейя - о возврате и о закрытии в связи с этим диспута. Истории конец. Итоговые потери: 1. ~650 руб. (платил с рублевой карты, так что проиграл на колебаниях курса и на разнице между банковской ценой покупки\продажи); 2. неизвестное количество нервных клеток; 3. вера в человечество(с) :) До сих пор не могу найти ответы на кучу вопросов. Если это сделал продавец, то почему так глупо и топорно? Да и зачем это продавцу с приличным рейтингом? Но тогда кто? Работник продавца втихушку от хозяина? Такой вариант многое объясняет. Но опять же - неужели работник настолько глуп, что не может просчитать все последствия? Ну, тогда всё может объяснить, к примеру, факт, что продавцу в делах монетных помогает сынишка, шустрый такой мальчуган...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 384 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 20.01.2013 - 04:01:23

Сергей, рациональных объяснений не имею. Но случай достаточно однозначный. Как бы оно там ни было, сам ли продавец голубой воришка или, что скорее, порядок в своем бизнесе не может навести - ник продавца прошу огласить. Чтобы никто боле по возможности на эти грабли не наступил. Здесь достаточно многие на ебее покупают (а некоторые там же и торгуют). Мы должны знать героев в лицо.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 20.01.2013 - 04:04:53

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 542 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 20.01.2013 - 04:08:48

Ну, тогда всё может объяснить, к примеру, факт, что продавцу в делах монетных помогает сынишка, шустрый такой мальчуган...


Скорее всего этот мальчуган намного шустрее, чем можно подумать.
Ведь вес при отправлении равен весу при получении. Значит и не было никакой монеты в конверте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 384 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 20.01.2013 - 04:19:24

Скорее всего этот мальчуган намного шустрее, чем можно подумать.
Ведь вес при отправлении равен весу при получении. Значит и не было никакой монеты в конверте.


1. В больших нумторговлях, типа Кюнкера, Вольфрама, Зенгера и пр. владелец (он же продавец) не сам пакует товар и не сам носит его на почту. И над душой у работника своего обычно не стоит. Но это не извиняет продавца - в бизнесе должен господствовать порядок, а не бардак.
2. Что не было монеты - это ежу понятно. Зачем разрез заклеенный - непонятно. Может, упаковал, да и попросил мальца донести до почты, а тот и донес до нее конверт с 2 картонками? Об этом нам говорят почтовые штемпели поверх скотча. Впрочем, нам без разницы, почему так - см. п.1.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 20.01.2013 - 04:56:22

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 542 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 20.01.2013 - 04:31:32

Но это не извиняет продавца - в бизнесе должен господствовать порядок, а не бардак.

Бесспорно.
Но деньги возвращены. Пацану, наверно, хорошенько влетело. Думаю, что можно обойтись без публикации ника. Ведь речь идет о продавце с хорошим рейтингом, явно дорожащим своей репутацией. Вряд ли такая хрень повторится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 384 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 20.01.2013 - 04:50:40

Влад, Вы сам станете покупать монеты у такого продавца? вот мне бы как-то не хотелось бы. Кто его знает, как оно там обернется. Вонючая больно история получилась. А навести порядок с отправкой - это его святое дело. Вы не подумайте чего плохого, в ебее я как раз сам продаю раз в 20 больше, чем покупаю, и никакой вражды к продавцам, естественно, не испытываю, скорее испытываю классовую солидарность. Вообще, отправка дорогих монет (а 1200 $, согласитесь - это, как бы выразиться поточнее, не совсем дешевая монета) должна быть под особым контролем и вестись со всеми возможными мерами предосторожности. Кто этого не делает - будет наказан самим ходом жизни.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 20.01.2013 - 04:51:51

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 542 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 20.01.2013 - 05:03:24

Не знаю... Всё верно и со всеми доводами я согласен. При отправке дорогой монеты, продавец, конечно же, должен был сам тщательно за всем проследить. Но, с другой стороны, продавец всегда быстро выходил на связь, помогал решить проблему, полностью вернул деньги. Спорный момент. Пусть Сергей сам решает казнить или миловать. Он с продавцом общался, личное мнение составил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 20.01.2013 - 05:29:08

...Но, с другой стороны, продавец всегда быстро выходил на связь, помогал решить проблему, полностью вернул деньги.

Спорный момент. Пусть Сергей сам решает казнить или миловать. Он с продавцом общался, личное мнение составил.

Для себя ключевым моментом в вопросе о возможном преступном умысле продавца считаю факт быстрой присылки скана квитка. Если бы продавец сам эту трихомундию затеял, он бы (даже от радости и даже эйфории, что проблемы с доставкой возникли явно не по его вине) нашел бы тыщщу предлогов не присылать мне скан. А потом был бы диспут, он бы предъявил ебейю этот квиток как пруф ов диспачинг плюс юэспиэс форева тракинг эвэйлбл (у меня, когда диспут открывал, первым делом высветилось на весь экран, что деливеред, типа хренли хочешь), и никто бы в ебейе (и, скорее всего, и я тоже) не заморачивался весом при отправке. Подумаю ещё насчет открытия ника.
Продавец по своим продажам явно не клиент нашей тусовки. Ни по количеству (мелковат, даже у меня, непрофессионала и иррегуляра:), за месяц в среднем больше его выходит), ни по ассортименту. Историю выложил больше для того, чтобы коллеги на моем - в чем-то успешном, в чем-то не очень - опыте, искали в своих ситуациях правильные пути, как себя вести. Чтоб знали, что и такое может быть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 384 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 20.01.2013 - 05:45:06

Ага, непрофессионал и иррегуляр... ссылочку мне на твои лоты в ебее можно, хоть бы и в личку? постараюсь покупать, индейцы уж больно понравились. Остальные тогдашние лоты тоже ничего себе были по состоянию - жаль, не на моего среднего покупателя. А по-венгерски пообщались нормально так. А по продавцу прошу лично мне ответить на 2 косвенных вопроса: 1. это не наш ли софорумчанин? 2. и если так, он не из города Ричмонд ли? Если нет, то и Бог судья.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 20.01.2013 - 05:46:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 20.01.2013 - 06:10:20

Ага, непрофессионал и иррегуляр...

А ведь именно так, зер геэртер хер фон Штирлиц.
Непрофессионал, потому что с основной работы имею гораздо больше, чем от продаж. а от продаж бы жил - жил бы гораздо хуже.
А иррегуляр - потому что прибл.7 месяцев в году провожу в дорогах и командировках. Продавать, особенно на ебейе, в это время не могу, мальчуганы мои совсем другими делами занимаются и папку свого в его нумиизысках поддерживать не хотят. Жену, бывает, под страхом невозвращения, заставлю пару пакетов на почту снести...
Хотя гневить судьбу не буду, кочевая жизнь и в "непрофессионализме", и в "иррегулярности" весьма иногда помогает.

А по продавцу прошу лично мне ответить на 2 косвенных вопроса:
1. это не наш ли софорумчанин?
2. и если так, он не из города Ричмонд ли?
Если нет, то и Бог судья.

Про софорумчанство сомневаюсь сугубо, бо явно не русскоязычный чувак. А пакетик пустой прибыл из населенного пункта Wheeling, штат, как я понимаю, Иллинойс.

Сообщение отредактировал Nipitna: 20.01.2013 - 06:10:49

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 20.01.2013 - 06:50:58

Главное не написал. Монета редкая. До этого ни разу не видел в продаже, только в каталогах видел... И хотя была опция Make Offer, не стал торговаться, снял по Buy it now... ХОЖУ СЕЙЧАС БЛЯТЬ КАК В ДУШУ ОБОНАСРАНЫЙ... Э-еххх
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Markowich

Markowich

    придворный художник Эмира ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 1 148 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 344
MS70

Отправлено 20.01.2013 - 12:35:01

Решил я таки свою новогоднюю историю предать гласности.
Хотя прикладного значения для прочитавших она иметь не будет: ник продавца я не стану открывать, потому что не совсем уверен, что он в чем-то виноват, кроме плохой упаковки и, может быть, необеспечения надлежащего контроля при отправке. Да и вообще все участники этой истории были недостаточно белы и пушисты, включая и самого меня, бывшего в некоторых моментах, мягко говоря, не совсем правдивым...
Но история может оказаться в чём-то поучительной, кроме того, рассказать её мне оказалось просто некому (кроме двоих человек, да и тем - в двух словах), а опыт подсказывает, что, рассказывая, а потом обсуждая, очень даже можно поиметь новые мысли и идеи, а это как раз именно то, что мне нужно, бо уже почти две недели ломаю голову над этим реГбусом-кроКссвордом...
В конце ноября купил на ебейе монетку. Стоимость с доставкой из Америки на европейский адрес - 1200 ихних б. Продавец не вызывал особых подозрений, рейтинг между 3000 и 4000, 100% плюсы. Явно не профессионал (судя по количеству продаж), но и не дилетант (судя по продаваемому товару). Как обычно делаю с американскими продавцами - попросил не класть инвойс в конверт и не декларировать выше определенной суммы. Конверт была выслан на второй день после оплаты.
Тут для всех почт мира как всегда неожиданно начал наступать новый год, и, согласно трекингу, конверт почти 10 дней проболтался по Америке, прежде чем покинул наконец Штаты. Затем был почти месяц неизвестности, потом после нового года мне срочно и неожиданно пришлось уехать, и уже в поездке я с радостью обнаружил, что пакет объявился таки в стране назначения, а по дороге домой в тракинге появилась отметка о вручении. До места я добрался поздно, очень устал и только утром спросил у жены про почту, получив в ответ несколько конвертов. Спросил: "А где заказное?", и с удивлением узнал, что всё взято в ящике, а расписываться ни за что не просили. Нахожу в кипе конвертов самый обычный конверт (правда, со всеми приличествующими заказному письму наклейками), открываю и нахожу там две картонки, скрепленные степлером. Монеты нет. Исследую конверт - и обнаруживаю, что он был аккуратно прорезан по боковому сгибу и не менее аккуратно заклеен узким скочем или тонкой лентой бумаги. В этот момент я подумал, что монетку стырили почтовики. Находясь в шоке, судорожно осознаю, что единственная зацепка для меня - напирать на то, что конверт я не получал. То бишь, если удастся каким-то образом документально закрепить факт неполучения, то, может быть, удастся попытаться подпасть под ебейскую систему защиты покупателей. И я решаюсь идти на почту и заявлять, что ничего не получал. Уходя, проинструктировал жену (не обращая внимание на её противодействие), как она должна "врать", если дело примет серьёзно-детективный оборот. На почте всех построил, показал распечатку тракинга, не опознал, естественно, каракули, поставленные вместо моей подписи, и, стуча кулаком по столу, потребовал предоставить мой пакет.
При этом испытал некие моральные беспокойства, потому что практически уверился (а впоследствии и убедился), что местная почта (в распоряжении которой пакет был всего два дня, включая импорт, сортировку, доставку до отделения и доставку по адресу) вряд ли в чем-либо виновата, кроме того, что почтальон сунул в ящих вместе с другими конвертами мало чем от них отличающийся заказной. Также немного душевно "ёрзал", что могу подставить невиноватого (на мой, на тот момент, взгляд) продавца. Но, преодолев угрызения, что за грехи транзитной "крысы" могут ответить невиновные, решил: раз уж пошёл - иди до конца. Посылаю через ебей письмо продавцу. Сообщаю, что конверт не получил, несмотря на информацию из тракинга, прошу помочь мне и прислать копию почтовой квитанции, а также, если вдруг таковые у него имеются, фото и видео упаковки перед отправкой. Продавец быстро мне отвечает, присылает только скан почтового квитка. Но и этого оказывается достаточно, чтобы повернуть историю в совершенно другое русло...
...В квитке было указано, что пакет при отправке весил 0,80 унции (25 г). В голове срабатывает что-то типа реле. Дело в том, что вес монеты около 13 г, т.е.прибл. 0,40 унц. Сам, бывает, приторговываю, отправляю немного почтой, и то, что на конверт с упаковкой приходилось всего 12-13 грамм "живого" веса, просто не уложилось в мозгу. Бросаю конверт с картонками на весы - 25 г!!! Взвешиваю картонки по отдельности - вдруг их подложили для выравнивания веса - нет, никак не бьётся, не совпадает вес ни при какой комбинации. Т.е. я получил именно то, что было сдано на почту, по крайней мере - именно в таком весе, 0,80 унц! Снова исследую конверт, и обнаруживаю, что почтовые штемпели поставлены уже поверх ленточки, прикрывающей надрез на конверте! Это разгоняет последние сомнения.
Делаю фотки конверта на весах, чтобы был видны цифры на табло. Для большей достоверности делаю видео, на котором поочередно кладу на весы конверт и обе картонки, чтобы было видно, что начальный вес равен 0.
Посылаю (опять через ебей) продавцу письмо, сообщаю, что конверт получил, но монеты там не было, и у меня есть доказательства, что её не было и при отправке. Сразу открываю на ебейе диспут, описываю ситуацию, сообщаю, что имею фото и видео, подтверждающее вес полученного пакета (фотки к тому же сразу отправляю продавцу, но в обоих случае умалчиваю о факте надреза конверта, просто не хочу усложнять ситуацию). Продавец отвечает быстро, пишет, что сожалеет о пропаже монеты, но считает мое требование полного возврата денег несправедливым, т.к. он себя продолжает считать невиноватым и надеется, что мы как-то поделим наши потери. В ответ просто привожу арифметику: 7 г(конверт)+18 г(две картонки)+ 13 г(монета)=38 г. Почему конверт при отправке весил на 13 г меньше?..
... Прибегает почтальон, извиняется, испуганно объясняет, что, наверно, конверт был обычный, и он, скорее всего, бросил его вместе с другими в ящик и только вернувшись на почту заметил, что за что-то надо было требовать подпись, вот он и расписался за меня левой рукой... Сообщаю ему,что конверт найден, великодушно-благодушно прощаю его, он радостно убегает...
...Продавец сдается. Пишет, что согласен с моей арифметикой, предполагает, что монета могла затеряться при упаковке (гыгыгы, диаметр 40 мм. - N.). Он продолжает надеяться, что найдет её и сможет снова мне предложить. А сейчас, будучи честным продавцом, делает полный возврат.
Через несколько минут получаю письма от пэйпала и ебейя - о возврате и о закрытии в связи с этим диспута.
Истории конец. Итоговые потери:
1. ~650 руб. (платил с рублевой карты, так что проиграл на колебаниях курса и на разнице между банковской ценой покупкипродажи);
2. неизвестное количество нервных клеток;
3. вера в человечество(с) :)
До сих пор не могу найти ответы на кучу вопросов.
Если это сделал продавец, то почему так глупо и топорно? Да и зачем это продавцу с приличным рейтингом? Но тогда кто? Работник продавца втихушку от хозяина? Такой вариант многое объясняет. Но опять же - неужели работник настолько глуп, что не может просчитать все последствия? Ну, тогда всё может объяснить, к примеру, факт, что продавцу в делах монетных помогает сынишка, шустрый такой мальчуган...


Я просто в шоке! Человек,сам поступает,так подло и низко по отношению не только к другим,но и к своим близким и при этом рассуждает о моральной чистоплотности продавца!Что можно здесь одсуждать??? Вы в своем уме???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 20.01.2013 - 13:00:45

Я просто в шоке! Человек,сам поступает,так подло и низко по отношению не только к другим,но и к своим близким и при этом рассуждает о моральной чистоплотности продавца!Что можно здесь одсуждать??? Вы в своем уме???

Markowich, у вас в Тилимилитрямдии все такие? :hysterical:
Да, если уж так хорошо получается красным цитировать, отметьте пжлст места с "рассуждениями о моральной нечистоплотности продавца", а то мне лень перечитывать...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Sepp

Sepp

    Губернатор о.Борнео

  • Коллекционер
  • 2 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 20.01.2013 - 14:15:26

Markowich а ты сам как бы поступил? только честно расскажи нам. Могу сказать, что американы иногда подьзуются тем, что русские в мире считаются грубыми и недалекими людьми. У меня было, когда я зеленый с нулевым рейтингом делал покупки американы прислали вместо пруфсета цейлона 1951 года - датскую крону 1990. На мои робкие вопросы получил типа сам дурак это у вас там жулики на почте. Утерся. Другой продавец из Канады (рейтинг 15000+), застрахованное отправление мозги парил мне 45 дней, потом пропал, я тюфяк даже диспут не отрыл. Совсем недавно лот на 550$. Выслали типа регистеред не дошло. на все мои просьбы сообщить номер ответы то недосуг, то вотвот, то молчок. В итоге возместил через диспут и продавец теперь не отправляет в Россию. Еще могу тучу историй рассказать . За 9 лет их накопилось порядочно в т.ч. и с продавцами с высоким рейтиногом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 vvb

vvb

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 618 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:77
Репутация: 158
MS66

Отправлено 20.01.2013 - 14:25:54

Могу сказать, что американы иногда подьзуются тем, что русские в мире считаются грубыми и недалекими людьми...

Почему-то совершенно не удивляет. Процент подобных хитрованов, кмк, во всех обществах примерно одинаков.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 973 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 20.01.2013 - 15:56:55

Я просто в шоке! Человек,сам поступает,так подло и низко по отношению не только к другим,но и к своим близким и при этом рассуждает о моральной чистоплотности продавца!Что можно здесь одсуждать??? Вы в своем уме???

Я если б не ленился, подобных историй целую книжку написал бы. Для Марковича: есть определённые правила игры ебея и пейпала, которые очень часто не справедливы, и единственный способ их преодолеть - играть по тем же правилам, чтобы защититься, что ТС благополучно (к счастью) и осуществил.
Вот ситуация-пример, но которая повторяется периодически. К примеру купил я лот за 1 дол., за пересыл (без тракинга) заплатил 3 дол., монета меня интересует и стоит скажем 10 дол. На фото в описании была одна монета, а пришла другая - похожая на неё, но другой разновидности, которая мне и даром не нужна. Продавец почему-то решил, что можно показать одно, а прислать другое. И не моё дело разбираться в том, почему, ибо мне никто за потраченное время на эти разборки не возместит, а проблему создал он. Если продавец такой, к-рому я доверяю, т.к. покупаю у него и знаю, что он просто ошибся и не будет спорить, то я ему напишу, и он или сразу или в след. раз исправится либо деньги вернёт, если той монеты уже нет. Если же я в продавце не уверен и открою диспут о несоответствии товара, то должен буду вернуть монету, причём регистрир. почтой (чтобы иметь доказательство, что послал) - это около 8 дол., а получу возврат только 1 дол. за монету по правилам, т.к. почтовые расходы не возвращаются, т.е. в результате сам должен платить за пересыл туда -сюда 3+8=11 дол. из-за халатности продавца. Естественно я предпочту открыть диспут по признаку неполучения, т.к. знаю, что у продавца не доказательств того, что я получил письмо и просто верну свои деньги целиком. Вроде бы нечестно, но зато по правилам, а главное - справедливо. Есть возражения?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 888 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 20.01.2013 - 16:08:42

На фото в описании была одна монета, а пришла другая - похожая на неё, но другой разновидности, которая мне и даром не нужна. Есть возражения?

Лично у меня возражений нет.Но, есть маленький вопрос.
Как бы вы намекнули продавцу, что пришел,мягко говоря,не совсем тот лот,
за который Вы заплатили?
Хотя бы одно-два предложения.Можно на русском языке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 973 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 20.01.2013 - 16:18:33

Лично у меня возражений нет.Но, есть маленький вопрос.
Как бы вы намекнули продавцу, что пришел,мягко говоря,не совсем тот лот,
за который Вы заплатили?
Хотя бы одно-два предложения.Можно на русском языке.

Очень просто. Я обычно нутром уже предвижу подобные ситуации. Поэтому всегда, когда чую подобный подвох, то при оплате пишу дополнительную фразу: пожалуйста перед отправкой проверь, что лот полностью соответствует фото и описанию, чтобы избежать недоразумений, а если что-то не так - то дай знать мне до отправки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Markowich

Markowich

    придворный художник Эмира ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 1 148 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 344
MS70

Отправлено 20.01.2013 - 16:35:50

Я если б не ленился, подобных историй целую книжку написал бы. Для Марковича: есть определённые правила игры ебея и пейпала, которые очень часто не справедливы, и единственный способ их преодолеть - играть по тем же правилам, чтобы защититься, что ТС благополучно (к счастью) и осуществил.
Вот ситуация-пример, но которая повторяется периодически. К примеру купил я лот за 1 дол., за пересыл (без тракинга) заплатил 3 дол., монета меня интересует и стоит скажем 10 дол. На фото в описании была одна монета, а пришла другая - похожая на неё, но другой разновидности, которая мне и даром не нужна. Продавец почему-то решил, что можно показать одно, а прислать другое. И не моё дело разбираться в том, почему, ибо мне никто за потраченное время на эти разборки не возместит, а проблему создал он. Если продавец такой, к-рому я доверяю, т.к. покупаю у него и знаю, что он просто ошибся и не будет спорить, то я ему напишу, и он или сразу или в след. раз исправится либо деньги вернёт, если той монеты уже нет. Если же я в продавце не уверен и открою диспут о несоответствии товара, то должен буду вернуть монету, причём регистрир. почтой (чтобы иметь доказательство, что послал) - это около 8 дол., а получу возврат только 1 дол. за монету по правилам, т.к. почтовые расходы не возвращаются, т.е. в результате сам должен платить за пересыл туда -сюда 3+8=11 дол. из-за халатности продавца. Естественно я предпочту открыть диспут по признаку неполучения, т.к. знаю, что у продавца не доказательств того, что я получил письмо и просто верну свои деньги целиком. Вроде бы нечестно, но зато по правилам, а главное - справедливо. Есть возражения?


Получается ТС герой. Купил монету,долго шла,получил письмо-вскрыл,монеты не обнаружил и сразу нашолся - " Я письмо не получал,зашушарю его,предупрежу родных -чтобы говорили,если чё, что не получал, а вдруг займется делом Эркюль Пуаро надо же выглядеть прикинувшись чистым и чистеньким,А спроосим за все с америкоса.Скажи мне дядюша Ифф - похожи ли ваши историии,и Вы бы поступили так же?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 20.01.2013 - 16:40:14

Маркыч, перечитай всё ещё раз и не зацикливайся на одной фразе, может и поймёшь
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Markowich

Markowich

    придворный художник Эмира ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 1 148 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 344
MS70

Отправлено 20.01.2013 - 16:42:25

Маркыч, перечитай всё ещё раз и не зацикливайся на одной фразе, может и поймёшь


Спасибо СП,может я дествительно не так все понял?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 973 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 20.01.2013 - 17:00:50

Получается ТС герой. Купил монету,долго шла,получил письмо-вскрыл,монеты не обнаружил и сразу нашолся - " Я письмо не получал,зашушарю его,предупрежу родных -чтобы говорили,если чё, что не получал, а вдруг займется делом Эркюль Пуаро надо же выглядеть прикинувшись чистым и чистеньким,А спроосим за все с америкоса.Скажи мне дядюша Ифф - похожи ли ваши историии,и Вы бы поступили так же?

Все истории очень разные и нет единого рецепта. Я поступил бы также за исключением того, что не стал бы внушать жене говорить то-то и так-то. Вот это неверно - её вовлекать в свои разборки, т.к. это вообще не её дело и не обязанность кому-то что отвечать по моим запутанным историям.

Одна из историй, к-рая научила меня этому довольно давно, следующая. Продавец послал тяжёлую монету (пятак 1830-х) просто бросив её в большой тонкий (не более 80г/м*2) конверт формата А5. Получен был конверт сильно надорванным и без следов какого-либо закрепления монеты изнутри. Там ещё был листок с инвойсом. Скорее всего просто выпала при сортировке. Я предъявил претензию продавцу, а когда он не согласился, то открыл дело по несоответствию вложения описанию. Другого уже было невозможно, т.к. пейпал может отследить переписку, и врать, что конверт не был получен, после того, что я написал о получении пустого конверта - значит сразу проиграть дело. Так вот пейпал бодал меня месяц, требуя, чтобы я вернул содежимое продавцу, никак не реагируя на мои пояснения, что там было пусто и возвращать нечего. Угомонились и вернули деньги только после того, как я сходил в полицию, где с моих слов запротоколировали эту историю, а также то, что у них нет оснований мне не верить и заверили печатью и подписью. После этого случая я зарёкся в других подобных открывать о несоответствии. Только о неполучении.
Проблема с пейпалом ещё и в том, что каждый раз когда пишешь или звонишь им, приходится всю сказочку пересказывать с начала до конца, т.е. нет конкретного оператора, к-рый бы вникал в дело как следует и нёс бы ответственность за свои решения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 973 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 20.01.2013 - 17:07:09

Имеется в виду, что каждый раз отвечает какой-то другой оператор и часто невпопад с тем, что было уже услышено от предыдущего.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Markowich

Markowich

    придворный художник Эмира ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 1 148 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 344
MS70

Отправлено 20.01.2013 - 17:10:52

Все истории очень разные и нет единого рецепта. Я поступил бы также за исключением того, что не стал бы внушать жене говорить то-то и так-то. Вот это неверно - её вовлекать в свои разборки, т.к. это вообще не её дело и не обязанность кому-то что отвечать по моим запутанным историям.

Одна из историй, к-рая научила меня этому довольно давно, следующая. Продавец послал тяжёлую монету (пятак 1830-х) просто бросив её в большой тонкий (не более 80г/м*2) конверт формата А5. Получен был конверт сильно надорванным и без следов какого-либо закрепления монеты изнутри. Там ещё был листок с инвойсом. Скорее всего просто выпала при сортировке. Я предъявил претензию продавцу, а когда он не согласился, то открыл дело по несоответствию вложения описанию. Другого уже было невозможно, т.к. пейпал может отследить переписку, и врать, что конверт не был получен, после того, что я написал о получении пустого конверта - значит сразу проиграть дело. Так вот пейпал бодал меня месяц, требуя, чтобы я вернул содежимое продавцу, никак не реагируя на мои пояснения, что там было пусто и возвращать нечего. Угомонились и вернули деньги только после того, как я сходил в полицию, где с моих слов запротоколировали эту историю, а также то, что у них нет оснований мне не верить и заверили печатью и подписью. После этого случая я зарёкся в других подобных открывать о несоответствии. Только о неполучении.
Проблема с пейпалом ещё и в том, что каждый раз когда пишешь или звонишь им, приходится всю сказочку пересказывать с начала до конца, т.е. нет конкретного оператора, к-рый бы вникал в дело как следует и нёс бы ответственность за свои решения.

:smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 542 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 20.01.2013 - 17:13:21

Так вот пейпал бодал меня месяц, требуя, чтобы я вернул содежимое продавцу, никак не реагируя на мои пояснения, что там было пусто и возвращать нечего.


Надо было вернуть ему инвойс. :) Даже с порванным конвертом. Тогда всё было бы честно - содержимое возвращено. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей