Перейти к содержимому


Фотография

25 Копеек 1855 Спб-Ні Помогите С Оценкой


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 19.01.2013 - 15:35:58

Доброго времени суток уважаемые форумчане, всех христиан с праздником, помогите разобраться со стоимостью монеты и извините за глупый вопрос, это Николай І или Александр ІІ ? за фотки извините, лучше сделать не смог.

Прикрепленные изображения

  • 1.JPG
  • 2.JPG
  • 3.JPG
  • 4.JPG
  • 5.JPG
  • 6.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 19.01.2013 - 15:38:24

Доброго времени суток уважаемые форумчане, всех христиан с праздником, помогите разобраться со стоимостью монеты и извините за глупый вопрос, это Николай І или Александр ІІ ? за фотки извините, лучше сделать не смог.


Вопрос совсем не глупый. Хочется узнать, как на него ответят авторы каталогов, разделяющих монеты строго по царствованиям.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 19.01.2013 - 15:52:26

Не могу понять, зачем нужно разделять по царствованиям монеты, выпускавшиеся с сохранением неизменного типа в период правления 2, а то и 3 монархов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 605 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 19.01.2013 - 15:57:00

Да никак не ответят. Критерии не сойдутся. А по оценке-симпатичная монета, но простая как городской голубь. Думаю в районе 3 тр. Но по фото непонятно, возможно монета чеканена в Пруфе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 19.01.2013 - 16:14:08

Всем спасибо за обсуждение :rolleyes: по цене понятно, по царствованию я так понял в данном случае всё весьма условно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 543 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 19.01.2013 - 17:52:02

Учитывая, что Николай I ушел в мир иной в феврале, я бы относил любые "спорные" монеты 1855 года к царствованию Александра II.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 543 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 19.01.2013 - 17:58:19

Не могу понять, зачем нужно разделять по царствованиям монеты, выпускавшиеся с сохранением неизменного типа в период правления 2, а то и 3 монархов.

Хотя бы для наведения порядка в коллекции. Может быть у человека на каждое царствование отдельный альбом.
Ну и для деления по царствованиям в каталогах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 652
PROOF

Отправлено 19.01.2013 - 19:18:39

Хочется узнать, как на него ответят авторы каталогов, разделяющих монеты строго по царствованиям.

Биткин (каталог которого разбит "по царствованиям"), не мудрствуя лукаво, включил монеты 1855 году "и туда, и туда".
Так, этот четвертак имеет одновременно № 311 (в монетах Николая I) и № 53 (в монетах Александра II).

Состояние примерно XF-, цена, скорее, ближе к 2500, никаким пруфом там и не пахнет.
Имхо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 сом

сом

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 774 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Якутск -Таганрог
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 19.01.2013 - 19:35:37

не так часто встречаются монеты с таким высоким рельефом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 19.01.2013 - 19:48:39

Биткин (каталог которого разбит "по царствованиям"), не мудрствуя лукаво, включил монеты 1855 году "и туда, и туда".
Так, этот четвертак имеет одновременно № 311 (в монетах Николая I) и № 53 (в монетах Александра II).



Давно в него не заглядывал - уже забыл, как распределил пятаки 1725 и 1727 годов? Также?

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 19.01.2013 - 19:48:54

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 605 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 19.01.2013 - 19:49:07

Да постоянно. И именно с таким. Про пруф - там на одной из фоток матовый рельеф навеял
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 19.01.2013 - 20:36:32

Состояние примерно XF-, цена, скорее, ближе к 2500, никаким пруфом там и не пахнет.
Имхо.


точно, 2500 потолок.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 652
PROOF

Отправлено 20.01.2013 - 12:20:44

Давно в него не заглядывал - уже забыл, как распределил пятаки 1725 и 1727 годов? Также?

Нет.
1725 - Петр, с 1726 - Екатерина.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 652
PROOF

Отправлено 20.01.2013 - 12:21:21

не так часто встречаются монеты с таким высоким рельефом.

Это не "высокий рельеф".
Это так свет поставлен при съемке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 652
PROOF

Отправлено 20.01.2013 - 12:28:09

Биткин (каталог которого разбит "по царствованиям"), не мудрствуя лукаво, включил монеты 1855 году "и туда, и туда".
Так, этот четвертак имеет одновременно № 311 (в монетах Николая I) и № 53 (в монетах Александра II).

Кстати, так же и у Северина: этот четвертак у НI имеет №3629, у АII № 3636.

У Северина также есть примечание про 1855 год, по-моему исчерпывающее:
"Проблема установления личности правителя в этом году является трудной и кажется неразрешимой. Гиль и Ильин <... > определили, что основное количество монет, выпущенных в 1855 году, было отчеканено при Николае I, который умер 2 марта.
Великий книязь Неоргий Михайлович аккредитовал несколько номиналов Николаю I и его преемнику Александру II, добавив еще 1 номинал (10 КОПЕЕК MW) Александру II.
<...>
Можно с уверенностью сказать, что наибольшее количество монет было отчеканено в период с марта по декабрь 1855 года, но выпуски приписывают обоим царям".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 kwarta_rus

kwarta_rus

    Почётный Модератор ЦФН СССР

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 464 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 376
MS70

Отправлено 20.01.2013 - 12:48:37

Кстати, так же и у Северина: этот четвертак у НI имеет №3629, у АII № 3636.

У Северина также есть примечание про 1855 год, по-моему исчерпывающее:
"Проблема установления личности правителя в этом году является трудной и кажется неразрешимой. Гиль и Ильин <... > определили, что основное количество монет, выпущенных в 1855 году, было отчеканено при Николае I, который умер 2 марта.
Великий книязь Неоргий Михайлович аккредитовал несколько номиналов Николаю I и его преемнику Александру II, добавив еще 1 номинал (10 КОПЕЕК MW) Александру II.
<...>
Можно с уверенностью сказать, что наибольшее количество монет было отчеканено в период с марта по декабрь 1855 года, но выпуски приписывают обоим царям".


GriNya - исчерпывающе! Плюс вечером. Молодец.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 543 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 20.01.2013 - 13:12:33

основное количество монет, выпущенных в 1855 году, было отчеканено при Николае I, который умер 2 марта.
<...>
Можно с уверенностью сказать, что наибольшее количество монет было отчеканено в период с марта по декабрь 1855 года

А я тут вижу нестыковочку...
Кстати, Николай умер в феврале. 2 марта - это, наверно, по новому стилю, до введения которого в 1855 году было еще очень далеко.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 652
PROOF

Отправлено 20.01.2013 - 20:21:50

А я тут вижу нестыковочку...
Кстати, Николай умер в феврале. 2 марта - это, наверно, по новому стилю, до введения которого в 1855 году было еще очень далеко.

Вы перепостили обрывок цитаты. Еще раз, полная цитата из Северина: "Гиль и Ильин <... > определили, что основное количество монет, выпущенных в 1855 году, было отчеканено при Николае I, который умер 2 марта.
<...>
Можно с уверенностью сказать, что наибольшее количество монет было отчеканено в период с марта по декабрь 1855 года, но выпуски приписывают обоим царям"

Как я это понял, Гиль и Ильин считали одно, а Северин, рассмотрев их мнение, а также данные ВКГМ, сделал другой вывод.
В чем "нестыковочка"?

Впрочем, возможны и ошибки перевода - я цитировал с издания на русском языке.

По поводу даты смерти: да, это по новосу стилю (так у Северина).

Сообщение отредактировал GriNya: 20.01.2013 - 20:22:28

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 543 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 20.01.2013 - 20:39:11

Как я это понял, Гиль и Ильин считали одно, а Северин, рассмотрев их мнение, а также данные ВКГМ, сделал другой вывод.
В чем "нестыковочка"?

Именно в этом. Нестыковочка между мнениями вышеупомянутых уважаемых нумизматов. Может быть я термин неудачно подобрал, но факт, что их мнения полностью противоположные, а значит не помогают нам найти ответ на поставленный вопрос о разделении по царствованиям.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 29.01.2013 - 17:37:10

ушла за 6000
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 325 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 29.01.2013 - 17:53:36

Вам повезло, поздравляю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 29.01.2013 - 21:17:32

Вам повезло, поздравляю.

спасибо )
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 652
PROOF

Отправлено 03.02.2013 - 12:05:58

"Повезло" - это не то слово.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей