Перейти к содержимому


Фотография

20 Копеек 1861Г Фб


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 99

#76 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 535 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 164
PROOF

Отправлено 22.01.2013 - 08:56:45

аверс правая четыре ноги левая три.реверсы короны явно разные.может быть кто подскажет по сочетанию корон реверса и аверсов.

А, может быть, вовсе и не существует никаких сочетаний реверсов и аверсов. Я абсолютно не в теме, но вот смотрю в каталог Ярослава 2001 года и на странице 240 в таблице с описанием типов аверсов читаю:
- аверс №3 (у коня три ноги), монетные дворы СПБ, Париж, Страсбург;
- аверс №5 (у коня 4 ноги), монетный двор - только СПБ.
Естественным образом возникает гипотеза о том, что показанные Вами два варианта реверса просто принадлежат разным монетным дворам. Правая заведомо чеканилась в СПБ, а левая, возможно, в Париже или Страсбурге. И если это так, то найти левую в сочетании с четырьмя ногами на аверсе просто не возможно.
Мне думается, что тут есть, над чем подумать, и что поисследовать...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 22.01.2013 - 09:06:19

У Кракадилы зубы еще острые, его хрен обидешь... А так всё правильно.


Сорри за оффтоп. =)

H9_21zi3JiI.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 950
PROOF

Отправлено 22.01.2013 - 09:16:52

А, может быть, вовсе и не существует никаких сочетаний реверсов и аверсов. Я абсолютно не в теме, но вот смотрю в каталог Ярослава 2001 года и на странице 240 в таблице с описанием типов аверсов читаю:
- аверс №3 (у коня три ноги), монетные дворы СПБ, Париж, Страсбург;
- аверс №5 (у коня 4 ноги), монетный двор - только СПБ.
Естественным образом возникает гипотеза о том, что показанные Вами два варианта реверса просто принадлежат разным монетным дворам. Правая заведомо чеканилась в СПБ, а левая, возможно, в Париже или Страсбурге. И если это так, то найти левую в сочетании с четырьмя ногами на аверсе просто не возможно.
Мне думается, что тут есть, над чем подумать, и что поисследовать...

На сегодняшний день мы имеем информацию от классиков, что 20-копеечники (в данном случае) 1861 года, отчеканенные в Париже и Страсбурге, не имеют на аверсе инициалов минцмейстера. Это железобетонный признак, позводяющий отличить их от монет, чеканенных в Санкт-Петербурге.

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 602 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 22.01.2013 - 09:23:33

А, может быть, вовсе и не существует никаких сочетаний реверсов и аверсов. Я абсолютно не в теме, но вот смотрю в каталог Ярослава 2001 года и на странице 240 в таблице с описанием типов аверсов читаю:
- аверс №3 (у коня три ноги), монетные дворы СПБ, Париж, Страсбург;
- аверс №5 (у коня 4 ноги), монетный двор - только СПБ.
Естественным образом возникает гипотеза о том, что показанные Вами два варианта реверса просто принадлежат разным монетным дворам. Правая заведомо чеканилась в СПБ, а левая, возможно, в Париже или Страсбурге. И если это так, то найти левую в сочетании с четырьмя ногами на аверсе просто не возможно.
Мне думается, что тут есть, над чем подумать, и что поисследовать...


Очень здравая и разумная мысль. Маточники разные, отсюда все. Особенно здрава последняя мысль.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 602 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 22.01.2013 - 09:24:16

На сегодняшний день мы имеем информацию от классиков, что 20-копеечники (в данном случае) 1861 года, отчеканенные в Париже и Страсбурге, не имеют на аверсе инициалов минцмейстера. Это железобетонный признак, позводяющий отличить их от монет, чеканенных в Санкт-Петербурге.

С уважением, водолей


А здесь мы кстати аверсов и не видели.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 сом

сом

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 774 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Якутск -Таганрог
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 22.01.2013 - 10:55:53

Вот посмотрите 1871 год.первая монета новый тип орла на реверсе камни у короны большие над ними один ободок.вторая монета старый тип орла на реверсе у короны камни меньше плоские и над ними два тонких ободка.всё тоже самое как и в 1861.по моим монетам корона как у первой 61г.62г.63г.64г.и с 71года корона как у второй 61г.65г.66г.67г.68г.69г.70г.и 71г.

Прикрепленные изображения

  • 189.jpeg
  • 190.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 602 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 22.01.2013 - 11:19:44

ЖОПУ ЛИЦО МОНЕТ покажите! С ногами!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 сом

сом

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 774 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Якутск -Таганрог
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 22.01.2013 - 11:32:54

если это так важно.верхняя пара 1871год.нижняя пара 1861год.

Прикрепленные изображения

  • 191.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 535 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 164
PROOF

Отправлено 22.01.2013 - 11:41:15

если это так важно.верхняя пара 1871год.нижняя пара 1861год.

Значит, с учетом поста Водолея, перекрестные сочетания аверсов и реверсов возможны. Моя гипотеза оказалась не состоятельной, хотя интересно было бы взглянуть на реверс монеты без инициалов минцмейстера на аверсе...

Сообщение отредактировал shiraliv: 22.01.2013 - 11:49:31

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 602 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 22.01.2013 - 12:05:58

Да на здоровье, хвала Крокодилу...

Прикрепленные изображения

  • 20 копеек 1861 СПБ №1 - ОВАЛ.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 602 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 22.01.2013 - 12:07:32

А вот с точкой

Прикрепленные изображения

  • 20-копеек-1861-СПБ-№2---с-в.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 22.01.2013 - 12:12:52

пож

Значит, с учетом поста Водолея, перекрестные сочетания аверсов и реверсов возможны. Моя гипотеза оказалась не состоятельной, хотя интересно было бы взглянуть на реверс монеты без инициалов минцмейстера на аверсе...


пожалуста.

Прикрепленные изображения

  • 20-1861 б-б аук.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 602 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 22.01.2013 - 12:14:54

пожалуста.


БАЯН!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 22.01.2013 - 12:21:13

БАЯН!


зато мой и в качестве. ;)

А вот с точкой


а тут я имею особое мнение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 сом

сом

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 774 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Якутск -Таганрог
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 22.01.2013 - 12:22:02

подсмотрел на молотке 1865год есть корона и с большими камнями и одинарным ободком над ними.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 22.01.2013 - 14:10:51

А, может быть, вовсе и не существует никаких сочетаний реверсов и аверсов. Я абсолютно не в теме, но вот смотрю в каталог Ярослава 2001 года и на странице 240 в таблице с описанием типов аверсов читаю:
- аверс №3 (у коня три ноги), монетные дворы СПБ, Париж, Страсбург;
- аверс №5 (у коня 4 ноги), монетный двор - только СПБ.
Естественным образом возникает гипотеза о том, что показанные Вами два варианта реверса просто принадлежат разным монетным дворам. Правая заведомо чеканилась в СПБ, а левая, возможно, в Париже или Страсбурге. И если это так, то найти левую в сочетании с четырьмя ногами на аверсе просто не возможно.
Мне думается, что тут есть, над чем подумать, и что поисследовать...


Если читать внимательно, то можно обнаружить, что 4 ноги бывают только на питерских монетах - известны в 1861 и в 1868 годах, а три ноги - и на французских, и на питерских, причём до самого конца использования этого маточника (1873 год).

А поисследовать тут точно есть что. Хотя наиболее интересно - узнать, как отличить парижские монеты от страсбургских. Скорее всего - по точке/овалу, но - где какой? К сожалению, без документов это узнать вряд ли получится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 22.01.2013 - 14:11:36

Если читать внимательно, то можно обнаружить, что 4 ноги бывают только на питерских монетах - известны в 1861 и в 1868 годах, а три ноги - и на французских, и на питерских, причём до самого конца использования этого маточника (1873 год).

А поисследовать тут точно есть что. Хотя наиболее интересно - узнать, как отличить парижские монеты от страсбургских. Скорее всего - по точке/овалу, но - где какой? К сожалению, без документов это узнать вряд ли получится.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 535 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 164
PROOF

Отправлено 22.01.2013 - 16:00:00

Если читать внимательно, то можно обнаружить, что 4 ноги бывают только на питерских монетах - известны в 1861 и в 1868 годах, а три ноги - и на французских, и на питерских, причём до самого конца использования этого маточника (1873 год).

А поисследовать тут точно есть что. Хотя наиболее интересно - узнать, как отличить парижские монеты от страсбургских. Скорее всего - по точке/овалу, но - где какой? К сожалению, без документов это узнать вряд ли получится.

Слав! По-моему, я так и написал, и ничего не перепутал. Просто выдвинутая мною версия не подтвердилась, и оба реверса, показанных Сомом, питерские. Они, кстати, отличаются в деталях от французских, показанных после этого со ссылкой на твои, как я понял, фотки...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 22.01.2013 - 17:32:31

Слав! По-моему, я так и написал, и ничего не перепутал. Просто выдвинутая мною версия не подтвердилась, и оба реверса, показанных Сомом, питерские. Они, кстати, отличаются в деталях от французских, показанных после этого со ссылкой на твои, как я понял, фотки...


Зачем реверс, если "французы" достаточно просто идентифицируются по аверсу?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 535 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 164
PROOF

Отправлено 23.01.2013 - 08:44:09

Зачем реверс, если "французы" достаточно просто идентифицируются по аверсу?

Да не зачем! Забудь. Просто поначалу у меня возникла гипотеза о том, что показанные Сомом два реверса могут принадлежать разным монетным дворам. Но гипотеза не подтвердилась после того, как он продемонстрировал аверсы этих монет. Вот и всё...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 822 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 23.01.2013 - 09:12:08

Ну Александр. По идее Вы не должны были такое изначально утверждать, помня про несоответствие по отношению к мондворам например гуртильных плашек Циалковского. Тем более это Ваша-наша тема.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 сом

сом

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 774 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Якутск -Таганрог
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 23.01.2013 - 10:52:12

вот ещё один пример корон.жаль мало монет этого типа. 45и 47г. орлы всё практически одинаково.но вот короны совсем разные. узоры внизу короны совсем разные да и угол наверху к центру разный.может была где нибудь подобная тема ?

Прикрепленные изображения

  • 192.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 602 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 23.01.2013 - 11:17:03

СОМ - Вам, как "ведущему научному сотруднику" уже наверное стоит собрать статистически достоверную модель - добудьте информацию хотя бы о 100-200 монетах 1861 года, Санкт-перетбургского монетного двора, внимательно их изучите и представьте здесь данные. Тогда это будет похоже на зачаток нумизматической работы. А пока это похоже как студент-первокурсник бегает от микроскопа к преподавателю и "... смотрите, я ядро клетки увидел! А теперь хлоропласты!" Целостность картины нужна. Где материал взять - это по форумам шариться. тот же молоток, здесь спрашивать-просить чтобы (в личку!!) прислали фотографии-сканы имеющихся монет. Соберете-систематизируете - респект Вам и уважуха, вполне вероятно что тот же Адрианов воспользуется в дальнейшем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 сом

сом

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 774 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Якутск -Таганрог
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 23.01.2013 - 11:50:27

СОМ - Вам, как "ведущему научному сотруднику" уже наверное стоит собрать статистически достоверную модель - добудьте информацию хотя бы о 100-200 монетах 1861 года, Санкт-перетбургского монетного двора, внимательно их изучите и представьте здесь данные. Тогда это будет похоже на зачаток нумизматической работы. А пока это похоже как студент-первокурсник бегает от микроскопа к преподавателю и "... смотрите, я ядро клетки увидел! А теперь хлоропласты!" Целостность картины нужна. Где материал взять - это по форумам шариться. тот же молоток, здесь спрашивать-просить чтобы (в личку!!) прислали фотографии-сканы имеющихся монет.
Соберете-систематизируете - респект Вам и уважуха, вполне вероятно что тот же Адрианов воспользуется в дальнейшем.

согласен быть и помогеном лаборанта не важно. главное что со временем хоть что-то появится в каталогах.когда эти темы появятся вновь а они рано или поздно появятся кто то уже больше к ним будет подготовлен. если конечно темы будут представлять интерес. выигрываем мы выигрывает нумизматика!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 30.01.2013 - 18:53:17

Соберете-систематизируете - респект Вам и уважуха, вполне вероятно что тот же Адрианов воспользуется в дальнейшем.

Интересно, чего там систематизировать? К показанным двум монетам добавить ещё одну - и это вся систематизация...
Ещё интересно - чего там такого было на аверсах непонятного и достойного столь настойчивого требования демонстрации?
К стати, третья монета выставлена на РНД, если надо кому. Только сохранность там слабенькая.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей