Перейти к содержимому


Фотография

20 Копеек 1861Г Фб


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 99

#1 сом

сом

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 774 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Якутск -Таганрог
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 19.01.2013 - 13:49:39

аверс правая четыре ноги левая три.реверсы короны явно разные.может быть кто подскажет по сочетанию корон реверса и аверсов.

Прикрепленные изображения

  • 188.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 19.01.2013 - 13:57:01

Монеты чеканены штемпелями с разной степенью износа, по-разному в обращении потёрлись. Да и поштемпельные разновидности пока никто не отменял, ежели что. Не вижу оснований считать их (оборотки в смысле) разными вариантами. А вообще - вариант с четырьмя ногами встречается существенно пореже.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 19.01.2013 - 13:57:45

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 сом

сом

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 774 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Якутск -Таганрог
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 19.01.2013 - 14:03:20

Вторая корона больше похожа на короны которые пошли с 1871 года.ромбы больше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 19.01.2013 - 14:09:22

Вторая корона больше похожа на короны которые пошли с 1871 года.ромбы больше.


Может быть. Но для подтверждения надо исследовать массив монет в каждом году. Думаю, что этого пока никто не делал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 сом

сом

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 774 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Якутск -Таганрог
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 19.01.2013 - 14:24:46

Допустим у меня 1871 новый тип герба у реверса в короне ромбы больше.а 1871 старый герб у реверсов в коронах маленькие плоские ромбы как у предыдущих годов.а 1872 год у обоих вариантов герба на реверсах короны с большими ромбами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 19.01.2013 - 14:29:03

Допустим у меня 1871 новый тип герба у реверса в короне ромбы больше.а 1871 старый герб у реверсов в коронах маленькие плоские ромбы как у предыдущих годов.а 1872 год у обоих вариантов герба на реверсах короны с большими ромбами.


Для таких исследования надо МНОГО монет изучить, дабы выводы не оказались ошибочными.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 сом

сом

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 774 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Якутск -Таганрог
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 19.01.2013 - 14:40:30

так у меня и нет никаких утверждений одни вопросы.может кто уже и изучал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 19.01.2013 - 14:53:55

Допустим у меня 1871 новый тип герба у реверса в короне ромбы больше.а 1871 старый герб у реверсов в коронах маленькие плоские ромбы как у предыдущих годов.а 1872 год у обоих вариантов герба на реверсах короны с большими ромбами.

Вполне нормальная разница между коронами, на разновидность всяко тянет.

короны.jpg

И не важно - изучал это кто-то или нет, если разница воспринимается без проблем - ни кто не запрещает положить в коллекцию. Когда-нибудь кто-то всёравно изучит...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 19.01.2013 - 14:55:27

так у меня и нет никаких утверждений одни вопросы.может кто уже и изучал.


Я и ответил - что пока никто не изучал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 19.01.2013 - 14:56:20

Вполне нормальная разница между коронами, на разновидность всяко тянет.

короны.jpg

И не важно - изучал это кто-то или нет, если разница воспринимается без проблем - ни кто не запрещает положить в коллекцию. Когда-нибудь кто-то всёравно изучит...


Никто с этим не спорит. Только нужно помнить, что говорил Козьма Прутков о возможность объять необъятное.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 19.01.2013 - 15:03:04

Никто с этим не спорит. Только нужно помнить, что говорил Козьма Прутков о возможность объять необъятное.

При чём тут необъятное? :blink:
Две конкретные монеты. Короны симпатичноразные, вполне достаточное основание для размещения в коллекции.
Спорить ни кто и не собирался.
Или разницу не видно?....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 605 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 19.01.2013 - 15:09:47

Разница-то в чем? Тип короны одинаковый, пропорции и общая форма одна и та же, ну слегка другой орнамент, но тип этого орнамента тот же. Там пошариться, и в венке наверняка различий мелких полно. Маточник другой, тип один и тот же.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 19.01.2013 - 15:11:30

При чём тут необъятное? :blink:
Две конкретные монеты. Короны симпатичноразные, вполне достаточное основание для размещения в коллекции.
Спорить ни кто и не собирался.
Или разницу не видно?....


Разницу видно. Но Вам, кажется, уже указывали на специфику, отличающую подходы к коллекционированию монет СССР и Империи. И никто не запрещает иметь в коллекции обе монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 19.01.2013 - 15:23:12

Разницу видно. Но Вам, кажется, уже указывали на специфику, отличающую подходы к коллекционированию монет СССР и Империи. И никто не запрещает иметь в коллекции обе монеты.

Это которую Вы придумали что ли, специфику? Нормальный человек в начале смотрит на даты, а разновидность - это разница при одной дате. Изучать разницу в цифрах при разных датах - это ... уже раньше говорил - кому интересно, и абсолютный бред на самом деле. А вот разница штемпелей при одной дате - это круто. Это просто так есть на самом деле, и это иногда ТС находит, потом его находки каталогизируются. А в чём писк от разницы в цифрах при разных датах, сори, просто мозгов не хватает понять. Это надо заболеть наверное чем-то...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 сом

сом

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 774 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Якутск -Таганрог
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 19.01.2013 - 15:25:58

Разницу видно. Но Вам, кажется, уже указывали на специфику, отличающую подходы к коллекционированию монет СССР и Империи. И никто не запрещает иметь в коллекции обе монеты.

так вот и вопрос в чём их может быть не две а три четыре в коллекции если есть ещё сочетания аверса и реверса.и не обязательно разновидность лишь бы просто до себе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 19.01.2013 - 15:27:13

Это которую Вы придумали что ли, специфику? Нормальный человек в начале смотрит на даты, а разновидность - это разница при одной дате. Изучать разницу в цифрах при разных датах - это ... уже раньше говорил - кому интересно, и абсолютный бред на самом деле. А вот разница штемпелей при одной дате - это круто. Это просто так есть на самом деле, и это иногда ТС находит, потом его находки каталогизируются. А в чём писк от разницы в цифрах при разных датах, сори, просто мозгов не хватает понять. Это надо заболеть наверное чем-то...


Нормальный человек, прежде, чем вещать, сначала изучит материал. Для начала покажите мне, к примеру, две одинаковые трёшки 1845 СМ. Или двушки 1801 ЕМ... Тут можно перечислить почти все монеты XIX века.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 605 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 19.01.2013 - 15:47:10


так вот и вопрос в чём их может быть не две а три четыре в коллекции если есть ещё сочетания аверса и реверса.и не обязательно разновидность лишь бы просто до себе.


Обратите внимание в таком случае на середину правления Александра Первого. Года 1815-1820. По этим критериям, что Вы предложили, можно собирать 1 год, и за всю жизнь не собрать и 80% поштемпельных разновидностей, даже с отличиями более заметными, нежели слегка другой рисунок орнамента на короне реверса. А уж про сочетания лицевика-оборотки, тут только чешуисты впереди будут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 605 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 19.01.2013 - 15:50:43



Нормальный человек, прежде, чем вещать, сначала изучит материал. Для начала покажите мне, к примеру, две одинаковые трёшки 1845 СМ. Или двушки 1801 ЕМ... Тут можно перечислить почти все монеты XIX века.


Яр, Форест просто НЕ ПОНЯЛ того что и ты и я пытались ему объяснить. То-ли в силу нашего косноязычия, то-ли в силу склада своего ума. Я не пойму почему он решил, что сначала мы смотрим на "шарики", а не на год, но честно, влом объяснять что-то.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 сом

сом

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 774 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Якутск -Таганрог
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 19.01.2013 - 15:57:53

Нормальный человек, прежде, чем вещать, сначала изучит материал. Для начала покажите мне, к примеру, две одинаковые трёшки 1845 СМ. Или двушки 1801 ЕМ... Тут можно перечислить почти все монеты XIX века.

естественно но кто собирает более узкие темы допустим пятикопеечные монеты должно быть интересно даже расположение цифр даты при большой разнице.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 19.01.2013 - 16:30:02

естественно но кто собирает более узкие темы допустим пятикопеечные монеты должно быть интересно даже расположение цифр даты при большой разнице.


Об этом и речь. Империю поштемпельно можно (в смысле - с некоторой надеждой на успех) собирать только в одном случае - если избрать чрезвычайно узкую тему. Например - те же 3 копейки 1845 года.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 19.01.2013 - 20:08:37

Разница-то в чем? Тип короны одинаковый, пропорции и общая форма одна и та же, ну слегка другой орнамент, но тип этого орнамента тот же. Там пошариться, и в венке наверняка различий мелких полно. Маточник другой, тип один и тот же.

При чём тут вообще тип? Тип и разновидность - это достаточно разные категории. Разновидность возникает при перехлёсте типов, т.е., что-то одинаковое для обывателя имеет различия. Тут при одной дате разные короны, и это интересно. Если есть два разных аверса, то это может дать 4 разных экземпляра, это просто интересная практика коллекционирования - вместо одной монеты положить в коллекцию от двух до четырёх. Что даёт изучение типов монет - увы, не знаю. Если перехлёстов нет, то банальные монеты на которых достаточно инфы по дате.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 19.01.2013 - 20:11:34

... Тут при одной дате разные короны, и это интересно. ...


Поизучайте аверс двушек Павла - хотя бы только короны. И всё быстро поймёте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 19.01.2013 - 20:20:33

Поизучайте аверс двушек Павла - хотя бы только короны. И всё быстро поймёте.

Ну для чего вы тут лепите какую-то ерунду? Это не то же самое, что в советах шлифовка, которая абсолютно непредсказуема, но вы её закаталогизировали. Это вполне реальная разновидность короны, которую нашёл человек самостоятельно без всяких каталогов и она его вставляет, и ему интересен расклад именно по этому предмету. Можно просто ответить, что ни кем не изучалось, вместо того, что это изучать не надо. Изучайте то, что вам нравится на здоровье, а люди пусть собирают нормальные разновидности. Вы говорите в таком тоне, как буд-то имперские монеты сами чеканите. Задумайтесь над этим...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 19.01.2013 - 20:31:13

Ну для чего вы тут лепите какую-то ерунду? Это не то же самое, что в советах шлифовка, которая абсолютно непредсказуема, но вы её закаталогизировали. Это вполне реальная разновидность короны, которую нашёл человек самостоятельно без всяких каталогов и она его вставляет, и ему интересен расклад именно по этому предмету. Можно просто ответить, что ни кем не изучалось, вместо того, что это изучать не надо. Изучайте то, что вам нравится на здоровье, а люди пусть собирают нормальные разновидности. Вы говорите в таком тоне, как буд-то имперские монеты сами чеканите. Задумайтесь над этим...


Александр! Вот ей-богу, надоело. Про каталогизированные шлифовки уже давно всё сказано и признано ошибочным. Про короны - тоже никто не сомневается в их разнице. И в том, что их смело можно класть в коллекцию. Вопрос в том, что их каталогизировать и невозможно и не нужно - это про двушки Павла, хотя там различия гораздо заметнее. А биллон - можно и каталогизировать, только вот сначала разобраться в них надо. И не по двум монетам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 сом

сом

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 774 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Якутск -Таганрог
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 19.01.2013 - 20:31:17

Поизучайте аверс двушек Павла - хотя бы только короны. И всё быстро поймёте.

это разные периоды между ними 6о лет.качество чекана вроде менялось с каждым годом в лучшую сторону.допустим 20 копеек 1916 года тираж огромный а отложить в пару нечего не могу потому что ничем не отличаются.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей