Перейти к содержимому


Фотография

20 Лир 1905Г. Италия. Оценка.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 27

#1 rogalik

rogalik

    школьник

  • Коллекционер
  • 11 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:jjj
Репутация: 0
середняк

Отправлено 19.01.2013 - 08:34:19

Прошу оценить данный экземпляр. Заранее спасибо.

Прикрепленные изображения

  • 20L.1905+.jpg
  • 20L.1905.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 kozhikhov

kozhikhov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 974 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск - Москва
Репутация: 80
MS63

Отправлено 19.01.2013 - 10:57:34

Не могли бы вы указать его вес?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 rogalik

rogalik

    школьник

  • Коллекционер
  • 11 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:jjj
Репутация: 0
середняк

Отправлено 19.01.2013 - 11:04:12

Пожалуйста.Весы могут маленько привирать + - 0,05

Прикрепленные изображения

  • DSCN6468.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 kozhikhov

kozhikhov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 974 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск - Москва
Репутация: 80
MS63

Отправлено 19.01.2013 - 11:35:19

Я считаю, что фуфло. ИМХО Вес по Краузе 6.4516 грамм.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 rogalik

rogalik

    школьник

  • Коллекционер
  • 11 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:jjj
Репутация: 0
середняк

Отправлено 19.01.2013 - 11:46:25

Значит на курносе фуфлом торгуют... :rolleyes:


Сообщение отредактировал Лика-33: 13.09.2015 - 15:07:02
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 610 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 19.01.2013 - 11:51:06

на любом аукционе может быть неподлинная монета. От ошибок никто не застрахован (по подлинности представленной монеты не высказываюсь, не разбираюсь)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 O.Koshkin

O.Koshkin

    магистр

  • Коллекционер
  • 257 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:K
Репутация: 55
MS62

Отправлено 19.01.2013 - 12:34:03

Странно это всё очень. Такие монеты из-за малого тиража имеют внушительную стоимость. Цена ухода - просто удивительна, а огромный недовес совсем добивает доверие к монете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 kozhikhov

kozhikhov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 974 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск - Москва
Репутация: 80
MS63

Отправлено 19.01.2013 - 12:57:07

Странно это всё очень. Такие монеты из-за малого тиража имеют внушительную стоимость.
Цена ухода - просто удивительна, а огромный недовес совсем добивает доверие к монете.

Скорее всего знающие люди не стали делать ставку на это фуфло. Вот и ушло всего за 11 тысяч.

Сообщение отредактировал kozhikhov: 19.01.2013 - 12:57:27

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 rogalik

rogalik

    школьник

  • Коллекционер
  • 11 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:jjj
Репутация: 0
середняк

Отправлено 19.01.2013 - 13:33:42

Вы на дату закрытия внимательно посмотрите;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 O.Koshkin

O.Koshkin

    магистр

  • Коллекционер
  • 257 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:K
Репутация: 55
MS62

Отправлено 19.01.2013 - 13:57:48

Вы на дату закрытия внимательно посмотрите;)

Я посмотрел... И знаю, что цена металла была вдвое меньше.
Но это не та монета, стоимость которой считают по металлу + %.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 rogalik

rogalik

    школьник

  • Коллекционер
  • 11 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:jjj
Репутация: 0
середняк

Отправлено 19.01.2013 - 15:17:02

Кроме нестыковки в весе,какие еще будут аргументы в пользу фуфла?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 19.01.2013 - 17:15:44

Этих фотографий мало для аргументированной оценки, могу сказать свое ИМХО но вам зачем. Увеличьте узел правый и поле под подбородком, щит, глаз. После смогу ответить. Проблема в том, что появилась масса золотого итальянского фуфла хорошего качества. Сами итальянцы воют. Если хотите пойти на принцип, то спросите на http://www.lamoneta.it/index.php- самый качественный и интеллигентный форум по Италии всех веков. Vittorio Emanuele III и Umberto I самые подделываемые.Несчастная Эритрея самый яркий пример, на 1 подлинник- десятки фуфла нормального качества.
Не выдержу выскажусь- я даже за эти деньги ее не взял бы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 371 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 19.01.2013 - 17:22:09

Я прошу прощения, конечно... а что, веса недостаточно? По Италии не в курсе, в Германии того же времени для монеты в 10 марок предельно допускалось отклонение порядка 0,01 г.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 19.01.2013 - 17:24:17

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 19.01.2013 - 17:23:37

Да забыл сказать, что нормальный вес этой монеты в таком качестве 6.45-6.47 При всех проблемах Италии того периода вес такой в золоте быть у подлинника не может.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 371 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 19.01.2013 - 17:26:01

Несчастная Эритрея самый яркий пример, на 1 подлинник- десятки фуфла нормального качества.


С этим просто ППЦ, таллеро 1918 и то стало не найти, про монеты времен Умберто вообще промолчу.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 19.01.2013 - 17:27:21

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 19.01.2013 - 17:30:36

Я прошу прощения, конечно... а что, веса недостаточно?
По Италии не в курсе, в Германии того же времени для монеты в 10 марок предельно допустимое отклонение сосавляло порядка 0,01 г.

Герр Штирлиц когда только указываешь на вес люди не верят. А если показать пальцем на различия узлов, щита то примут к размышлению.
Вы сами помните! За просто ответ, что монета нехорошая меня облаял хозяин вещи, доморощенный спец по колоскам и хороший специалист но с немытыми руками. Ну оно мне надо. Я пытаюсь быть культурным. :viking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 371 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 19.01.2013 - 17:40:17

Герр Штирлиц когда только указываешь на вес люди не верят. А если показать пальцем на различия узлов, щита то примут к размышлению.


В узлах и пр. я в данном случае не разбираюсь совсем, т.к. не моя тема. Но в эпоху прямого золотого стандарта с весом так не шутили. Тем более, монета обладала платежеспособностью сразу в целом ряде стран. Это ж какой скандал был бы - страшно подумать.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 19.01.2013 - 17:40:36

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 19.01.2013 - 17:48:10

В узлах и пр. я в данном случае не разбираюсь совсем, т.к. не моя тема. Но в эпоху прямого золотого стандарта с весом так не шутили. Тем более, монета обладала платежеспособностью сразу в целом ряде стран. Это ж какой скандал был бы - страшно подумать.

Ну вы меня понимаете!!! Вес у большинства этих монет-чуть выше объявленного. Недовеса боялись. Но у меня вопрос к хозяину этой.
1. В той ссылке-это вся атрибуция золотой монеты аукционом???
2. Вещь ценой 1200-1500 евро за 11 в рублях-это как не настораживает?
3. Извините а с какой целью вы купили эту монету?
И вопрос всем: "Ну ненастоящая она и что". Что скажут продавцы. :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 rogalik

rogalik

    школьник

  • Коллекционер
  • 11 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:jjj
Репутация: 0
середняк

Отправлено 19.01.2013 - 17:53:56

Покупал её не я...это мне её предлагают купить... А фото завтра сделаю при дневном свете,а то у меня уже ночь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 542 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 19.01.2013 - 18:02:04

Покупал её не я...это мне её предлагают купить...


Мало ли что предлагают? Не заставляют же силой.
Просто откажите, а на сэкономленные деньги купите хорошую монету. :)
Такой недовес для золота - это нелогично...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 mutabor

mutabor

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПБ
Репутация: 180
MS67

Отправлено 19.01.2013 - 18:09:06

вот тут есть настоящие и фальшивые с весом 6,2 гр
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Homer

Homer

    магистр

  • Коллекционер
  • 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 19.01.2013 - 19:43:22

Я если честно, не понимаю, как можно обсуждать вес монеты, для которой вес имеет большое значение, взвешенной на непонятных весах. По фотографии не видно, что это за весы, но если это недорогие китайские, то там как правило разброс может быть до 5-ти процентов. Сам покупал разные недорогие весы, теперь надоело. Что толку, что там две цифры после запятой, если они не точно показывают. Сейчас купил себе немецкие Wedo, правда с точностью до грамма, для писем и т.д. лучше и не надо, а если монеты надо взвесить, беру с собой на работу, взвешиваю на лабораторных фирмы Kern, три цифры после запятой. Так что думаю в интересах любого продавца взвешивать на серьёзных весах, если нет дома, то всегда есть возможность где-нибудь взвесить - в ювелирном, нумизматическом и т.д.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 19.01.2013 - 21:17:28

Может дефектный экзепляр? У меня китайски марки "за 700 рублей", никакого криминального разброса нет. Естественно, что золотые 20-франковики показывает то как 6,4, то как 6,5 грамм. Вес 6,2 это однозначно фуфло, в той системе мирового золотого стандарта 20 франков (французских, тунисских и швейцарских), 20 итальянских лир, 20 венесуэльских боливаров, монетам с весом 6,2 грамма нет места. Допустить выход на международный рынок такой монеты это хуже объявления войны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 rogalik

rogalik

    школьник

  • Коллекционер
  • 11 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:jjj
Репутация: 0
середняк

Отправлено 20.01.2013 - 11:05:09

Фото...

Прикрепленные изображения

  • DSCN6424.JPG
  • DSCN6418.JPG
  • DSCN6419.JPG
  • DSCN6420.JPG
  • DSCN6421.JPG
  • DSCN6422.JPG
  • DSCN6423.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 20.01.2013 - 11:10:29

Спасибо за качественные фото. Для себя я принял взвешенное решение. Эту монету не стоит брать даже за эти деньги. Остальное скажу в личку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей