Перейти к содержимому


Фотография

Деньга 1796, Вензельная

обсуждение

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 167

#126 kyrяnin

kyrяnin

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Курск
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 26.01.2013 - 23:09:36

Про "серых кардиналов" наслышан... Не более. Лично если у меня возникают вопросы относительно меди XVIII, мне достаточно мнения Георгия. Почему??? Советники кардиналов рекомендуют "Жору"...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#127 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 26.01.2013 - 23:36:50

Про "серых кардиналов" наслышан... Не более. Лично если у меня возникают вопросы относительно меди XVIII, мне достаточно мнения Георгия. Почему??? Советники кардиналов рекомендуют "Жору"...

Так о чём и писал....:) Понятное дело, есть знающие и очень грамотные люди. Но их всех по пальцам, как говорится, и все люди не публичные. А Георгий уже "засветился":), и никуда не денется.:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#128 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 26.01.2013 - 23:49:08

По вензельной серии, если бы возник вопрос, наверное задал бы здесь в Нью Йорке... во всяком случае, гуру не гуру, а достаточно неплохо человек разбирается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#129 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 26.01.2013 - 23:51:47

По вензельной серии, если бы возник вопрос, наверное задал бы здесь в Нью Йорке... во всяком случае, гуру не гуру, а достаточно неплохо человек разбирается.

При таких специалистах почему у Маркова гов.о выставляется?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#130 uri

uri

    лаборант

  • Коллекционер
  • 460 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 27.01.2013 - 09:04:18

При таких специалистах почему у Маркова гов.о выставляется?

почему у Маркова ( на молотке, авито и прочих местах) гов.о выставляется?
Вы ответ уже знаете. За это платят деньги. Вопрос, что продается и гарании - извините, в вашем контексте не звучит.
То, что Марков свой аук уподобляет молотку - это вопрос к Маркову.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#131 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 27.01.2013 - 16:54:13

При таких специалистах почему у Маркова гов.о выставляется?


Леон, вы серьезно? Назвать Вам пару тройку российских аукционов где говно не только выставляется, но и успешно продается (в отличие от Маркова)?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#132 a_nikk

a_nikk

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 171 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:RF
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 27.01.2013 - 16:59:36

Леон, вы серьезно? Назвать Вам пару тройку российских аукционов где говно не только выставляется, но и успешно продается (в отличие от Маркова)?


Назовите - из тех что проводят не более 2-4 очных акуционов в год очень интересно какие такие 2-3?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#133 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 104 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 370
MS70

Отправлено 27.01.2013 - 18:14:18

Serg-antik68, если не секрет, то назовите этого великого Пурица :), которому можно показать, не забыв про "Жору". Кстати, не было ни единого случая чтобы назвал не на "Вы", и не Георгием. :) Кто сейчас более уважаем? :)

У Жоры спросите - он знает , кого я имел ввиду. Да и не только он. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#134 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 27.01.2013 - 18:24:24

А-никк, а почему такое ограничение? Вы вообще в курсе сколько Болдвин проводит аукционов в год? Не то что бы это имело какое то значение, так как Леон сказал что то типа: зачем мне холодильник, если я не курю...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#135 a_nikk

a_nikk

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 171 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:RF
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 27.01.2013 - 18:46:59

А-никк, а почему такое ограничение? Вы вообще в курсе сколько Болдвин проводит аукционов в год?

Не то что бы это имело какое то значение, так как Леон сказал что то типа: зачем мне холодильник, если я не курю...


Речь про Маркова а не про болдвин

Так как насчет 2-3 аукционов - озвучите? Только не те что каждую неделю по 1000 лотов гоняют - про эти мы и сами знаем
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#136 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 27.01.2013 - 19:42:54

Речь про Маркова а не про болдвин

Так как насчет 2-3 аукционов - озвучите? Только не те что каждую неделю по 1000 лотов гоняют - про эти мы и сами знаем


А что вам еще озвучить? Давайте я вам тоже вопросов назадаю. 1. Прочитайте кто организаторы Нью Йоркского аукциона, и озвучте. 2. Перечитайте мой пост -- я где то сказал что Марков персонально явлается экспертом? 3. Обьясните смысл высказывания Леона. 4. Покажите где я что то сказал по поводу аукционных домов с 2 -4 очными продажами.

П.С. У вас их есть хотя бы 3? МиМ делает 6 аукционов. Кто же тогда? -- Александр со 100 монетами (в основном собственными), или Нико с интересными описаниями и не менее интересными ценами... Может я не в курсе...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#137 a_nikk

a_nikk

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 171 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:RF
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 27.01.2013 - 19:45:43

Назвать Вам пару тройку российских аукционов где говно не только выставляется, но и успешно продается (в отличие от Маркова)? Это ваша фраза - осталось услышать названия - назвался груздем ... МИМ - 4 аукциона по монетам - мы здесь вроде ордена не обсуждаем
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#138 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 27.01.2013 - 20:11:39

Меня Карлом зовут, а не груздем. Вам я ничего не предлагал назвать, а с Леоном мы как нибудь разберемся. Спасибо за участие...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#139 maxx

maxx

    студент

  • Коллекционер
  • 71 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 27.01.2013 - 20:13:46

Прошу прощения, готовлюсь к командировке - немного выпал из темы. По задаваемым вопросам: Монета поднята в Ярославской области нынешним хозяином, им же помыта (патина - его же рук дело, фоток до - нет) и отвезена в ГИМ - все со слов владельца монеты. Поэтому обсуждать вопрос появления не вижу смысла, все с чужих слов. В середине февраля буду иметь возможность привезти ее в Москву, предварительная договоренность есть, о результатах - сообщу тут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#140 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 27.01.2013 - 20:33:24

Монета поднята в Ярославской области нынешним хозяином

Тут надо бы вспомнить историю этого чекана и обдумать возможность попадания такой монеты в Ярославскую область.
Как мне кажется, это маловероятно. Но не берусь судить, буду рад послушать мнение старших товарищей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#141 MERAT

MERAT

    магистр

  • Коллекционер
  • 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 41
MS61

Отправлено 28.01.2013 - 07:36:40

Тут надо бы вспомнить историю этого чекана и обдумать возможность попадания такой монеты в Ярославскую область.
Как мне кажется, это маловероятно. Но не берусь судить, буду рад послушать мнение старших товарищей.

Не так давно на одном из копательских сайтов, также, поднимался вопрос о попадании медной копейки 1718 г., из разряда очень нечастых, в российскую глубинку.
Это было одним из факторов сомнения в аутентичности. Тем не менее, монетка была признана подлинной, и впоследствии, продана на одном из очных аукционов.
Так что, не железобетонный аргумент это, хотя, и имеет серьезные под собой основания.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#142 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 28.01.2013 - 07:51:37

Не так давно на одном из копательских сайтов, также, поднимался вопрос о попадании медной копейки 1718 г., из разряда очень нечастых, в российскую глубинку.
Это было одним из факторов сомнения в аутентичности. Тем не менее, монетка была признана подлинной, и впоследствии, продана на одном из очных аукционов.
Так что, не железобетонный аргумент это, хотя, и имеет серьезные под собой основания.

Да вообще не аргумент.
Во первых вероятность всегда есть. Во вторых-что мешает фуфлоделу назвать правильный(с точки зрения масс и источников)регион находки? Я бы наоборот как аргумент "за" рассматривал неуместное местонахождение. Так что ценность подобных детективных изысков стремится к нулю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#143 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 28.01.2013 - 07:54:00

Монета поднята в Ярославской области нынешним хозяином, им же помыта (патина - его же рук дело, фоток до - нет) и отвезена в ГИМ - все со слов владельца монеты.


Всё. Более вообще ничего не нужно. Абсолютно. 6 страниц толковища - ни о чем. Это - главные слова. Никто и никогда не возьмется со 100% уверенностью теперь утверждать об аутентичности монеты. Сам помыл - сам намазал - фото "до" не сделал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#144 MERAT

MERAT

    магистр

  • Коллекционер
  • 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 41
MS61

Отправлено 28.01.2013 - 10:43:59

Да вообще не аргумент.
Во первых вероятность всегда есть. Во вторых-что мешает фуфлоделу назвать правильный(с точки зрения масс и источников)регион находки? Я бы наоборот как аргумент "за" рассматривал неуместное местонахождение. Так что ценность подобных детективных изысков стремится к нулю.


Я бы не стал так категорично утверждать.
Это относится не, именно, к этой ситуации
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#145 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 28.01.2013 - 10:49:38

Я бы не стал так категорично утверждать.
Это относится не, именно, к этой ситуации

А по моему вполне логично. Но главное конечно здесь то,что Т.С. оказывается не находчик и не владелец-с себя этим ответственность за происхождение и состояние снимает. Не обнадёживающе. Типа мопед не мой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#146 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 28.01.2013 - 11:21:17

Если есть желание продать монетку, но в подлинности есть сомнение, то как вариант - Сдать на продажу в МиМ. Там ее в живую посмотрят и если будет сомнение у самих экспертов аукциона, то они найдут с кем посоветоваться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#147 tig101

tig101

    лаборант

  • Коллекционер
  • 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
Репутация: 56
MS62

Отправлено 28.01.2013 - 21:29:52

Без родной патины никто и никогда не даст гарантии не то что подлинности,но даже времени чеканки.Специалисты только смогут озвучить свое мнение,и не более.Исследование под микроскопом зерен окислов сможет определить их однородность на поле и на выступах,то-есть определить,была ли деформация самих этих зерен,или ее не было.Хотя уже и этот признак стал косвенным-его научились подделывать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#148 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 29.01.2013 - 08:08:13



А что вам еще озвучить? Давайте я вам тоже вопросов назадаю. 1. Прочитайте кто организаторы Нью Йоркского аукциона, и озвучте. 2. Перечитайте мой пост -- я где то сказал что Марков персонально явлается экспертом? 3. Обьясните смысл высказывания Леона. 4. Покажите где я что то сказал по поводу аукционных домов с 2 -4 очными продажами.

П.С. У вас их есть хотя бы 3? МиМ делает 6 аукционов. Кто же тогда? -- Александр со 100 монетами (в основном собственными), или Нико с интересными описаниями и не менее интересными ценами... Может я не в курсе...

Так и знал что будут отмазки про устроителей.:)
Под чьим именем аук проводится??? Я очень доброжелательно отношусь к "бывшим нашим", но это никак не может касаться этого п.идора. И чем дальше общаюсь со знакомыми, тем больше узнаю. То этот П.идор продал гальвано петровской, то другого рода фуфло. НИКОМУ вернуть деньги от Маркова не удалось.(если кому удалось-отпишитесь, плиз). Да с этим невозможно и разговаривать на нормальном человеческом языке.:)
А денгу из темы нормальный специалист посмотрит в ближайшее(не то недоразумение что бумагу выдало).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#149 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 29.01.2013 - 10:56:37

Так и знал что будут отмазки про устроителей. :)
Под чьим именем аук проводится??? Я очень доброжелательно отношусь к "бывшим нашим", но это никак не может касаться этого п.идора. И чем дальше общаюсь со знакомыми, тем больше узнаю. То этот П.идор продал гальвано петровской, то другого рода фуфло. НИКОМУ вернуть деньги от Маркова не удалось.(если кому удалось-отпишитесь, плиз). Да с этим невозможно и разговаривать на нормальном человеческом языке. :)
А денгу из темы нормальный специалист посмотрит в ближайшее(не то недоразумение что бумагу выдало).


Под именем Нью Йорка. 3 устроителя. В реалии, конечно, большинство русского материала выставляется через Д.М. С остальным спорить не буду. Человек очень своеобразный... Лично проблем с возвратом не имел, но, так как монеты смотрю лично перед аукционом, на фуфло я не бил. Если это правда по поводу возврата, то я бы контактировал Болдвин -- я слышал, что все проблемы решаются с ними очень оперативно.

Вопрос продажи фуфла очень непростой. 1. Если бы у вас фуфло не изготовлялось, у нас бы его не продавали. 2. Не факт что продает осознанно. 3. Где никогда не было фуфла?


Тем не менее, каким боком то что я сказал в посте 128 относится к Д.М.? :cool:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#150 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 20.02.2013 - 03:40:55

Други, ну посмотрел же уже кто-то деньгу из грамотных. Насколько знаю-посмотрел. Отпишитесь, а то как мешочек с золотым песком прикопали.:)И перед "обчеством" некрасиво....:) А то вот есть небольшие "сомнения":легализует ли Ширяков фуфло или не легализует. Под ширмой ГИМ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами обсуждение

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    Bing (1)