Перейти к содержимому


Фотография

Деньга 1796, Вензельная

обсуждение

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 167

#101 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 254 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 23.01.2013 - 20:01:35

сравнивая единственный экземпляр ГИМа,-тот что ниже


То что ниже находиться в Вашингтоне, а с чем сравнивали в ГИМе - хз.

Сообщение отредактировал Kaneps: 23.01.2013 - 20:01:56

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#102 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 23.01.2013 - 20:56:32

Мне ,на мою" красаву",не дал Заключения.
Честно признался.
Что на сегоднейший день,качественные подделки стали для него проблемой.
Ситуация вышла из под контроля(по меди)и ему легче отказать,чем доказывать.
Согласился с мнением Георгия и других,что это настоящая монета.
Что из старой коллекции.Но............
Тогда,с трудом но я принял его отказ.
Сейчас она лежит в музеи.
Но почему в этой ситуации,не высказал свою принципиальность?Непонятно.
Хозяину монеты посоветовал бы ,показать ее в Москве знающим людям.
Чем большему количеству,тем лучше.
По мне,так эта монета,с таким Заключением и не монета

Юрий, краем уха тоже слышал про "эпопею" твоей монеты. Так тут(имхо) куда более оснований для выдачи заключения. И на порядок больше признаков чтобы не ошибиться в оплаченном вердикте. Ну что тут разговаривать об одном и том же? Гимовский сиделец это не тот уважаемый человек, чьему мнению будет доверять нумизматическое сообщество. Совершенно так же как и ты посоветовал держателю монеты показать её знающим людям. Только(извини, пожалуйста), в моём понимании чем больше-это не лучше. Посоветовал показать GSE.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#103 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 23.01.2013 - 20:56:41

То что ниже находиться в Вашингтоне, а с чем сравнивали в ГИМе - хз.

В каталоге В.В. Узденникова 1985 года представлены снимки именно этой монеты, как и в очерках по нумизматике 2004 года. Как уж там это получилось,- не ведомо нам. Наверное в Советский каталог 1985 года включили монету из Вашингтона? Но уж коли она представлена в каталоге В.В. Узденникова,-то монета несомненно подлинная. А та, что представлена на обсуждение отличается от монеты деньга 1796 года, представленной в указанных выше каталогах. С уважением.

Прикрепленные изображения

  • Январь 2013 года. Денга 1796-ГИМ 001.jpg
  • Январь 2013 года. Денга 1796-ГИМ 002.jpg
  • январь 2013  Денга 96.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#104 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 254 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 23.01.2013 - 21:06:25

В каталоге В.В. Узденникова 1985 года представлены снимки именно этой монеты, как и в очерках по нумизматике 2004 года. Как уж там это получилось,- не ведомо нам. Наверное в Советский каталог 1985 года включили монету из Вашингтона?


И что? эти снимки кочуют из каталога в каталог, взятые из ВКГМ. Где коллекция ВКГМ сейчас? включите логику.

п.с. фамилию классика пишите правильно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#105 YuriySh

YuriySh

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 533 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:оренбург
Репутация: 606
PROOF

Отправлено 23.01.2013 - 21:18:15


Юрий, краем уха тоже слышал про "эпопею" твоей монеты. Так тут(имхо) куда более оснований для выдачи заключения. И на порядок больше признаков чтобы не ошибиться в оплаченном вердикте. Ну что тут разговаривать об одном и том же? Гимовский сиделец это не тот уважаемый человек, чьему мнению будет доверять нумизматическое сообщество. Совершенно так же как и ты посоветовал держателю монеты показать её знающим людям. Только(извини, пожалуйста), в моём понимании чем больше-это не лучше. Посоветовал показать GSE.

Я про него и имел ввиду.Да если бы и ты ,тоже повертел бы ее в руках.
было бы не лишнее.
Вот и альтернатива ,ГИМу
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#106 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 23.01.2013 - 23:07:44

п.с. фамилию классика пишите правильно.

Кстати, в фамилии классика две н так и просятся :) Ничего удивительного, что так часто делают эту ошибку.
Вот и другой классик, не менее великий, тоже с двумя н писал.

п.с. все это, конечно же не оспаривая правописания фамилии классика. Просто к слову :)

Прикрепленные изображения

  • Spasskij Uzdenikovu.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#107 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 24.01.2013 - 00:14:30

Штемпеля разные. Первая монета (которая с лопатой) весьма и весьма была похожа на настоящую, насколько ее помню.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#108 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 24.01.2013 - 00:21:57

Да всё понятно. Уздеников пишется с 1 Н. Классик(Уздеников) тоже ошибался. И, понятное дело, на одну доску, сравнивать его с нынешним сидельцем в ГИМ(случайным человеком в нум-ке) невозможно. Нынешний поток информации, материал для исследований определили новых классиков. И кивать на прошлых, на ГМ, на Узденикова это уже вчерашний день.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#109 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 24.01.2013 - 07:55:30

Штемпеля разные. Первая монета (которая с лопатой) весьма и весьма была похожа на настоящую, насколько ее помню.

Я так понимаю, что это сейчас про ту, которая раньше обсуждалась тут и в последствии была продана на МиМе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#110 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 983 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 134
MS65

Отправлено 24.01.2013 - 08:25:23

Я уже отмечал выше, что ни тот, ни другой обсуждаемый тут "найденный" экземпляр, к сожалению, не несет ни намека на рубежки. Тогда как единственный заведомо подлинный экземпляр выглядит так, как и положено. И это настораживает еще сильнее, чем простые сомнения в отличиях изображения на монетах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#111 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 24.01.2013 - 08:25:48

У меня по заключению вопрос к ТС. Упомянута "искусственная патина". Вы её действительно наводили? Так как возражений от вас не последовало понимаю что это так. Зачем?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#112 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 114 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 24.01.2013 - 13:17:08

Я про него и имел ввиду.Да если бы и ты ,тоже повертел бы ее в руках.
было бы не лишнее.
Вот и альтернатива ,ГИМу

Есть ещё один человек , которому можно показать ! Да и Жоре тоже не помешает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#113 scowl

scowl

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 41 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 24.01.2013 - 13:36:55

У меня по заключению вопрос к ТС.


Так же имею вопрос по Заключению: дата его выдачи (13.12.2009г.) попадает на воскресение. Вопрос к ТС - Вы лично получали в ОД ГИМ это Заключение?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#114 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 24.01.2013 - 17:24:37

У меня по заключению вопрос к ТС. Упомянута "искусственная патина". Вы её действительно наводили? Так как возражений от вас не последовало понимаю что это так. Зачем?


Полагаю, что это одна из стандартных фраз ИВШ, т.к. когда то тоже он дал мне заключение на медную монету с таким заключением, хотя монету я сам чистил и никакой патины никуда не наводил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#115 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 24.01.2013 - 22:06:26

Так это немаловажный фактор. Искусственная патина очень неприятно звучит,тем более если её нет. Я бы возмутился лично.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#116 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 25.01.2013 - 18:55:18

Есть ещё один человек , которому можно показать ! Да и Жоре тоже не помешает.

Наверное ещё есть возможность посмотреть деньгу 1796 года в Эритаже,-если она там есть и в ГИМе. Наверняка кто-то ведь есть на Форуме из Москвы или из Питера. Раз уж сравнивать с монетой из каталога В.В. Узденикова- это уже как, что-то устаревшее.Посмотрите пожалуйста. Наверное кому-то только улицу перейти. Да выскажите мнение по отличиям. С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#117 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 523 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 25.01.2013 - 19:15:15

Наверное ещё есть возможность посмотреть деньгу 1796 года в Эритаже,-если она там есть и в ГИМе. Наверняка кто-то ведь есть на Форуме из Москвы или из Питера. Раз уж сравнивать с монетой из каталога В.В. Узденикова- это уже как, что-то устаревшее.Посмотрите пожалуйста. Наверное кому-то только улицу перейти. Да выскажите мнение по отличиям. С уважением.

Хм, а это как? Я вот каждый день мимо ГИМа на работу езжу, иногда захожу, книжки покупаю или на выставку. Вот только в хранилище монет меня никто не пустит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#118 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 25.01.2013 - 19:18:46

Хм, а это как? Я вот каждый день мимо ГИМа на работу езжу, иногда захожу, книжки покупаю или на выставку. Вот только в хранилище монет меня никто не пустит.

А в музее монеты не выставлены на показ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#119 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 25.01.2013 - 19:23:46

ТС почему-то проигнорировал вопрос о происхождении монеты. А ведь это тоже косвенный признак... Монеты такого уровня обычно не появляются неоткуда.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#120 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 523 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 25.01.2013 - 19:40:58

А в музее монеты не выставлены на показ?

Нет. Иногда, когда проходят тематические выставки, небольшое количество монет выносят из хранилища и размещают во временной экспозиции. Именно так я смог увидеть "Константиновский рубль". Деньгу 1796 пока не выносили. Ждём. :ph34r: :toy:

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 25.01.2013 - 19:41:24

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#121 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 254 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 25.01.2013 - 20:27:40

Деньгу 1796 пока не выносили. Ждём. :ph34r: :toy:


Это только в Вашингтоне любой негр может зайти осмотреть и даже сфотографировать любую монету, а собрание там равное ГИМовскому.

Сообщение отредактировал Kaneps: 25.01.2013 - 20:28:08

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#122 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 523 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 25.01.2013 - 20:37:19

Это только в Вашингтоне любой негр может зайти осмотреть и даже сфотографировать любую монету, а собрание там равное ГИМовскому.

Бывали там? А то давно хочу у очевидцев поинтересоваться, как там организована работа с посетителями в смысле просмотра и фотографирования монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#123 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 254 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 25.01.2013 - 21:06:51

Бывали там?



Нет, но знакомые знакомых бывали, особых проблем не было, есть процедура посещения но не критично.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#124 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 26.01.2013 - 21:08:01

Есть ещё один человек , которому можно показать ! Да и Жоре тоже не помешает.

Есть и один, и два человека, кому показать не помешает. При ближайшем рассмотрении это(грубо сказать) одно и то же лицо. Точнее, лица разные, мнения авторитетные, но они как бы одно целое. И свои заморочки. А Георгий как бы всем известен, всеми уважаем. Сам хотел бы по этому поводу проконсультироваться.... Может чего недопонимаю. Разбираюсь в меди 18-шки на среднем уровне и выше...Кто-то может обозначить умного человека, давайте назовём его "эксперт" или ещё как, ну не важно, лишь бы мнение нумсообщества склонилось к этому обзыванию....Назовите публично более умного.:) Нет, есть "серые" кардиналы, они в инет тусовках участий не принимают....Кто сей умник????:) Давайте вместе зауважаем....
Если так, где то что то, так и Георгий ошибался....Кто умнее более и более практик??? Хочу зауважать.........
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#125 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 26.01.2013 - 21:27:40

Serg-antik68, если не секрет, то назовите этого великого Пурица:), которому можно показать, не забыв про "Жору". Кстати, не было ни единого случая чтобы назвал не на "Вы", и не Георгием.:) Кто сейчас более уважаем?:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами обсуждение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей