Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1796 ЕМ Павловский перечекан


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 135

#101 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 11.11.2013 - 22:07:59

То,что четко вижу: один фрагмент возле цифры "1" в "гривиннишной" дате,второй чуть ниже правого крыла,т.е. диаметрально противоположно,и как мне кажется в месте "наибольшего диаметра" :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#102 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 12.11.2013 - 11:18:57

То,что четко вижу: один фрагмент возле цифры "1" в "гривиннишной" дате,второй чуть ниже правого крыла,т.е. диаметрально противоположно,и как мне кажется в месте "наибольшего диаметра" :rolleyes:

Тоже самое показалось, просто хотел подтверждения от обладателя. Если это так, то гурт подлежит более пристальному изучению. Возможно, что монета "не пролезла" в последнее перегурчивание. Стало быть это "шнур"... кмк.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#103 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 12.11.2013 - 12:16:34

Фрагменты сетки находятся не на против друг друга, имеется небольшой угол расхождения.DSCN5041.JPG DSCN5044.JPG DSCN5049.JPG DSCN5054.JPG DSCN5055.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#104 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 12.11.2013 - 12:40:29

Интерессантттт :blink: по этим картинкам "шнур поверх сетки" и всё... оставляю за собой право на ошибку, эх, в живую глянуть ба.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#105 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 12.11.2013 - 15:02:02

С гуртом более менее разобрались, благодарю за помощь а вот с наличием или отсутствием литеров мд пока не совсем понятно. Не далее как пару дней назад, на ауке был продан ПП с похожим расположением линейки и года десятки, гурт сетка. Думаю, хозяин не будет в обиде если выставлю фото аверса его монетки. Хотя глядя на неё, тоже можно сказать, что дата либо ушла, либо зачеканена. 3682330530_5.jpg 3682330530_6.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#106 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 13.11.2013 - 08:00:26

Интерессантттт :blink: по этим картинкам "шнур поверх сетки" и всё... оставляю за собой право на ошибку, эх, в живую глянуть ба.

При всем огромном уважении... левая сторона бандероли,там где виднеется единичка от даты,и место пониже правого крыла - именно сетка давила шнур.
Место,привлекшее Ваше внимание,бесспорно,остатки исходной сетки :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#107 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 13.11.2013 - 14:07:13

С гуртом более менее разобрались, благодарю за помощь а вот с наличием или отсутствием литеров мд пока не совсем понятно. Не далее как пару дней назад, на ауке был продан ПП с похожим расположением линейки и года десятки, гурт сетка. Думаю, хозяин не будет в обиде если выставлю фото аверса его монетки. Хотя глядя на неё, тоже можно сказать, что дата либо ушла, либо зачеканена.

3682330530_5.jpg 3682330530_6.jpg

А где хоть один след от букв?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#108 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 13.11.2013 - 16:42:03

При всем огромном уважении... левая сторона бандероли,там где виднеется единичка от даты,и место пониже правого крыла - именно сетка давила шнур.
Место,привлекшее Ваше внимание,бесспорно,остатки исходной сетки :)


Возможно это и так, но есть одно которое по моему мнению, ставит вашу версию под сомнение. Место на которое вы указываете а именно в районе единицы гурт имеет довольно приличный скос, как раз именно в том месте где имеются фрагменты сетки. Если посмотреть на фото где монета находится на ребре, это место хорошо видно а если внимательно посмотреть на самою верхнею точку то видно, что фрагмент от шнура находится выше сетки.

Фото гурта в районе единицы.

DSCN5081.JPG DSCN5098.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#109 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 13.11.2013 - 17:22:05

Иван Бодхихарма, при всем моем к Вам не менее глубоком и взаимном уважении... :beer: Этот скос говорит об очень многом. Давайте попросим хозяина монеты показать противоположную сторону. Если примерно там, тоже скос, только с другим вектором ( "домиком"), пусть не такой сильный, но "есть" - Ваши карты биты, это чистый "шнур поверх сетки".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#110 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 13.11.2013 - 17:34:53

DSCN5081.JPG

Возможно это и так, но есть одно которое по моему мнению, ставит вашу версию под сомнение. Место на которое вы указываете а именно в районе единицы гурт имеет довольно приличный скос, как раз именно в том месте где имеются фрагменты сетки. Если посмотреть на фото где монета находится на ребре, это место хорошо видно а если внимательно посмотреть на самою верхнею точку то видно, что фрагмент от шнура находится выше сетки.

Нет,нет и нет...
Что кажется выше,что ниже,не важно.Важно какой инструмент следы какого деформировал.На этом фрагменте отчетливо видно как верейки с "сеткой" деформировали следы от "шнура",сдавливая широкие "рассечения" до еле заметных "ниточек".
Сравните этот фрагмент с фрагментом привлекшим внимание "MIB",Вы поймете разницу...
Бывает,что можно разглядеть продолжения этих "ниточек" в прямоугольных углублениях "сетки",согласитесь,"косые зубья" на верейке со "шнуром",не имеющие острых как лезвие кромок,не может так рассечь поверхность гурта и,тем более,изогнутся,исхитриться и прорезать боковые грани углублений. :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#111 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 13.11.2013 - 19:39:31

Понятно, что при осмотре самой монеты а не по фото всегда лучше и точнее можно всё разглядеть и определить. Хотя я и лицо заинтересованное, но по этому фото думается, что прав Иван Бодхихарма. Противоположная сторона. В этом месте гурт немного расплющен и выступает DSCN5085.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#112 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 871
Prf69

Отправлено 13.11.2013 - 19:42:24

Мое мнение - 5-96 ем пп гурт шнур - мифическая монета.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#113 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 13.11.2013 - 20:30:07

Противоположная сторона. В этом месте гурт немного расплющен и выступает

Очень точное наблюдение...
Обратите внимание,гурты с "сеткой" менее склонны к бочкообразности,гурты "шнур" более склонны к этому явлению (сравните пятаки Екатерины с ее же пятаками КМ,ТМ,с кольцевиками).И,кмк,"сетка" имеет более сильный наклеп и больше противостоит раздаванию заготовки вширь чем "шнур",к тому же,в данном случае,отожженный при подготовке к перечеканке легковесный гривенник,не прошедший полноценного перегурчивания,не имел наклепа в местах имеющих шнуровидные участки гурта совсем,со всеми вытекающими последствиями...
Поэтому может казаться,что "шнур" выше "сетки".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#114 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 13.11.2013 - 20:47:08

Мое мнение - 5-96 ем пп гурт шнур - мифическая монета.

Мифическая - не совсем подходящее слово...
Потенциально такая монета может существовать... Возможно появится предмет,который будет признан нумизматическим сообществом как не имеющий "сетки" поверх "шнура",но,как справедливо заметил г-н Евдокимов,это будет всего лишь брак,всего лишь недосмотр при третьем перегурчивании...
Возможно за такую монету предложат хорошие деньги,но "потрясения основ" она не вызовет,а той монеты,которая вызвала бы сенсацию,монеты не имевшей "сетки" никогда,загурченной в левый "шнур" по гладкому ребру новой заготовки,думаю,не увидим никогда,как и не увидим левый "шнур" на монете с "гедлингеровским" орлом...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#115 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 13.11.2013 - 20:48:03

Очень точное наблюдение...
Обратите внимание,гурты с "сеткой" менее склонны к бочкообразности,гурты "шнур" более склонны к этому явлению (сравните пятаки Екатерины с ее же пятаками КМ,ТМ,с кольцевиками).И,кмк,"сетка" имеет более сильный наклеп и больше противостоит раздаванию заготовки вширь чем "шнур",к тому же,в данном случае,отожженный при подготовке к перечеканке легковесный гривенник,не прошедший полноценного перегурчивания,не имел наклепа в местах имеющих шнуровидные участки гурта совсем,со всеми вытекающими последствиями...
Поэтому может казаться,что "шнур" выше "сетки".


Поэтому может казаться,что "шнур" выше "сетки".

На данной монете гурт имеет скос в некоторых местах, даже в местах со шнуром. Возможно причина ещё в этом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#116 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 13.11.2013 - 20:50:44

Мифическая - не совсем подходящее слово...
Потенциально такая монета может существовать... Возможно появится предмет,который будет признан нумизматическим сообществом как не имеющий "сетки" поверх "шнура",но,как справедливо заметил г-н Евдокимов,это будет всего лишь брак,всего лишь недосмотр при третьем перегурчивании...
Возможно за такую монету предложат хорошие деньги,но "потрясения основ" она не вызовет,а той монеты,которая вызвала бы сенсацию,монеты не имевшей "сетки" никогда,загурченной в левый "шнур" по гладкому ребру новой заготовки,думаю,не увидим никогда,как и не увидим левый "шнур" на монете с "гедлингеровским" орлом...


А отсутствие МД под датой, тоже миф?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#117 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 13.11.2013 - 20:56:42

В прошлом году был проход этой монетки. Фото гурта по-моему не было, но заявленна была, как гурт-шнур. Там правда все совсем плохо закончилось - не шнуром, ни сеткой а - кидком :(

Прикрепленные изображения

  • 2856032998.jpg
  • 2856032998_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#118 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 871
Prf69

Отправлено 13.11.2013 - 20:58:30

На сей момент НИКТО не видел 5-96 ем пп Шнур .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#119 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 13.11.2013 - 20:59:34

В прошлом году был проход этой монетки. Фото гурта по-моему не было, но заявленна была, как гурт-шнур. Там правда все совсем плохо закончилось - не шнуром, ни сеткой а - кидком :(


Помню такую тему на кувалде. Но фото гурта если не изменяет память предоставлено не было.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#120 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 13.11.2013 - 22:01:57

А отсутствие МД под датой, тоже миф?

Мне трудно судить об этом,это наблюдение принадлежит группе столичных Нумизматов (именно "Н"),имеющих доступ к огромному количеству материала,и имеющим возможность общаться "дед-на-дед".
http://coins.su/foru...73
http://coins.su/foru...pic=51709&st=25
Вообще,на форуме очень много по этой теме,но как то все разбросано...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#121 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 14.11.2013 - 00:36:55

На сей момент НИКТО не видел 5-96 ем пп Шнур .

Когда-то показывали такой

Прикрепленные изображения

  • 5k1796EM (PP) shnur.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#122 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 16.11.2013 - 14:59:25

Когда-то показывали такой

Одну такую держал в руках - к сожалению, там шнур самодельный нарезан-накатан на полностью згнившем настоящем ПП.
Живьем хорошо было видно, что после нарезки гурта ее по периметру лицевых сторон (по ранту) прочеканили, чтобы грат от накатки убрать. Гурт был идеальный а сама монета гнилая. Насколько вижу здесь все эти признаки присутствуют.

Монета ТС хорошо видно, что перегурчивание в сетку было - что тут обсуждать на пять страниц не понимаю? - на многих фото хорошо виден раздавленный сеткой шнур.
Лично я шнура (полного как, говорится) на 96 ЕМ пока не видел, но конечно, теоретически такая монета существует. И имеет право быть строкой в книжке.
Насчет монты из 105 поста я также не понимаю в чем вопрос? Если буквы и были то они расположены ниже чем уместившееся на кружок изображение. Для понимания были ли монеты без ЕМ нужны наоборот монеты, кте место под датой на кружке, а не в воздухе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#123 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 17.11.2013 - 23:11:51

Кстати информация для маньяков: сегодня появились более точные данные, что 10-96 Екатеринбургского двора видимо все-таки существовали в бб варианте, так что все внимательно ищем. Намёк - там есть отличия от монеты с ЕМ под датой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#124 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 24.11.2013 - 18:52:31

И искать не надо,посмотрите какой "оффцентр" на стороне с вензелем :)


А мне думается , что с центром всё таки порядок.

Прикрепленные изображения

  • 3740877538.jpg
  • DSCN5018.JPG
  • 3740877538_1.jpg
  • DSCN5014.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#125 Слава

Слава

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 06.12.2013 - 18:18:55

Интересно , как искать, если он известен в единственном экземпляре? Возможно, отличие в использованых цифровых пуансонов года?

Сообщение отредактировал Слава: 06.12.2013 - 18:19:35

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей