Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1796 ЕМ Павловский перечекан


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 135

#26 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 19.01.2013 - 00:28:26

Может я что недопонимаю но почему тогда крылья орла не отчеканились полностью в особенности правое где оно легло практически между "Десять Копеек"?

Все очень просто...
Либо легковесный десюн,послуживший заготовкой имел непараллельные друг другу стороны,т.е. был клиновидным (до незначительной степени,этого хватает),либо рабочие поверхности штемпелей при последнем чекане были не параллельны,не суть важно (посмотрел на фото гурта и думаю что последнее предположение правильное),важно то,что что в тех местах где заготовка толще,или штемпеля ближе происходит качественная перечеканка,и мы почти не находим следов предыдущей монеты,а там где заготовка тоньше,либо штемпеля дальше отстоят друг от друга полноценного тиснения не происходит,поля штемпеле сминают рельеф предыдущей монеты,но не так "бесследно",метал монеты-заготовки до некоторой степени входит в углубления рельефа и не дойдя до "дна" преподносит нам то за что перечекан любят - прекрасные "следы"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 19.01.2013 - 00:34:42

Намёк на ЕМ под 1796 кто-нибудь видит?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 19.01.2013 - 00:39:09

Намёк на ЕМ под 1796 кто-нибудь видит?

Памятуя слова "дяди Кости" тоже туда всматриваюсь :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 19.01.2013 - 00:44:57

Памятуя слова "дяди Кости" тоже туда всматриваюсь :rolleyes:

Приятно когда намёки понимаются...:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 19.01.2013 - 00:54:14

Намёк на ЕМ под 1796 кто-нибудь видит?

Леонид, ай молодца!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 19.01.2013 - 01:03:08

Намёк на ЕМ под 1796 кто-нибудь видит?

Этот пример не подходит, т.к. какие-то следы можно заподозрить. Кроме того о возможных буквах МД говорит достаточно высокое расположение линии и самой даты. Этот экземпляр для опровержения мнения Кости однозначно не подходит.
А вот экземпляр с 77 МиМа для меня лично является более чем наглядным примером ошибочности мнения Кости.

Прикрепленные изображения

  • 5 kop 1796 EM (PP) grivennik bez bukv.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 19.01.2013 - 01:03:29

Памятуя слова "дяди Кости" тоже туда всматриваюсь :rolleyes:

По документам 1796 и 1796ЕМ примерно одинаково, не слишком значительная разница по кол-ву.(из книги "Екатеринбургский монетный двор").
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 19.01.2013 - 01:06:15

По документам 1796 и 1796ЕМ примерно одинаково, не слишком значительная разница по кол-ву.(из книги "Екатеринбургский монетный двор").

1 к 4 вообще-то.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 19.01.2013 - 01:10:18


1 к 4 вообще-то.

Значит перепутал с прямыми и непрямыми. :) Они почти одинаковы по кол-ву?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 19.01.2013 - 01:14:26

Значит перепутал с прямыми и непрямыми. :) Они почти одинаковы по кол-ву?

А вот этой статистики не припомню чтоб где встречал :dry: Или прошло мимо глаз/ушей... Хотя по интуиции, imho, не может быть одинаково, прямых, думаю, значительно меньше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 19.01.2013 - 01:19:57


А вот этой статистики не припомню чтоб где встречал :dry: Или прошло мимо глаз/ушей... Хотя по интуиции, imho, не может быть одинаково, прямых, думаю, значительно меньше.

Было. Из книжки 2 пропорции посчитал. Одна прибл 1:4, другая очень малая разница. Просто перепутал их сейчас. Тоже был удивлён, прямых много было. В смысле, отожжённых и перегурченных.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 kopeikin

kopeikin

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Торонто
Репутация: 159
MS66

Отправлено 19.01.2013 - 03:44:43

Приятно когда намёки понимаются... :)

можете пожалуйста объяснить непосвященному, что произошло здесь?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 19.01.2013 - 06:59:30


Приятно когда намёки понимаются...:)

. Я буквы вижу. Е - в пятне зелёнки, М - на крыло переходит.

Сообщение отредактировал vnukovo: 19.01.2013 - 07:01:21

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 19.01.2013 - 07:02:34

. Я буквы вижу.

Александр, а на МиМовском?
Леониду так же написал в письме, что буквы там должны быть))))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 19.01.2013 - 07:02:42


можете пожалуйста объяснить непосвященному, что произошло здесь?

ЕМ 96 должны быть либо прямым ПП из пятака, либо из буквенной ЕМ десятки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 19.01.2013 - 07:04:18

ЕМ 96 должны быть либо прямым ПП из пятака, либо из буквенной ЕМ десятки.

Ну или еще как вариант, чудом в Екатеринбург передали Питерские или Нижегородские десятики :rolleyes: , т.к. этот точно не Московский.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 19.01.2013 - 07:21:01

Анинское все забывают.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 19.01.2013 - 08:11:51

. Я буквы вижу. Е - в пятне зелёнки, М - на крыло переходит.

Возможно так и есть,поэтому не спешил кричать "эврика"...
Пара перышек там уж очень прямоугольно выглядят.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 19.01.2013 - 09:08:35

Почистить ее надо, там как раз зеленка в интимном месте. Дата тоже поднята кверху, уверен что буквы там есть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 19.01.2013 - 09:09:32

ЕМ 96 должны быть либо прямым ПП из пятака, либо из буквенной ЕМ десятки.

Ты не мог бы объяснить кому они должны???:)
И куда делись все отчеканенные 10к1796?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 19.01.2013 - 09:44:14

Лёнь, ты знаешь кому звонить по-этому вопросу. АМ на МиМ делся, ЕМ делся в статью Узденикова, бб делись на аукционы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 19.01.2013 - 09:58:25

Вот по тому что не четко прочеканилась треть монеты, поэтому и остались следы от десятика. Не раздавило полностью. Почему не прочеканилась полностью? По тем же причинам, как и при обычном чекане, обычно и наблюдаем в таких случаях, непрочекан с двух сторон.
Монетка красивая.
А какая была хотелка продавца, когда монетка стояла на продаже?
Ну и когда планируется продажа тут? (если планируется)


Давайте я не буду озвучивать ту сумму которую хотел продавец. Скажу только, что судя по тому какой интерес вызвала данная монетка у многих на этом форуме, цена была вполне адекватная, даже на мой взгляд занижена.

По поводу продажи!
Уже несколько человек обратилось ко мне с этим вопросом. Возможно продажа будет и именно на этой торговой площадке если у меня срастётся покупка другой монеты. Думаю до конца месяца всё должно решится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 19.01.2013 - 10:05:31

Давайте я не буду озвучивать ту сумму которую хотел продавец. Скажу только, что судя по тому какой интерес вызвала данная монетка у многих на этом форуме, цена была вполне адекватная, даже на мой взгляд занижена.

По поводу продажи!
Уже несколько человек обратилось ко мне с этим вопросом. Возможно продажа будет и именно на этой торговой площадке если у меня срастётся покупка другой монеты. Думаю до конца месяца всё должно решится.


Да. Хотелось бы узнать с какой цены определить старт в случаи выставления монеты на аукцион?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 19.01.2013 - 10:06:09


Александр, а на МиМовском?
Леониду так же написал в письме, что буквы там должны быть))))

Да не идёт речь именно об этом пятаке, хрен мне на него.
Ты книгу читал упомянутую или нет? Если не читал, то просто не понимаешь о чём идёт разговор, и говорить бесполезно.
По данным архива было отчеканено 10к1796, соотношение с 10к1796ЕМ 1:4. Что непонятного? Какие еще передачи гривенников с других дворов?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 19.01.2013 - 10:08:58

Здесь как-то Георгий(ГСЕ) показывал перечекан, на котором следы перечеканиваемой монеты почти полностью "восстановилось".


Не про эту ли монету Вы упоминали?

пп 93.jpeg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей