Перейти к содержимому


Фотография

Вопрос По Допустимому Отклонению От Массы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11

#1 Ron_08

Ron_08

    студент

  • Коллекционер
  • 78 сообщений
  • Город:Благовещенск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 17.01.2013 - 07:16:24

Может плохо искал, но что-то не нашел информации. И если не в том разделе, сильно не ругайтесь. Интересует величина допустимого отклонения от заявленной массы для монет СССР 1921-1991. Можно хоть в граммах, хоть в процентах. Особенно интересует отклонение для монет 1961-1991 г. Например, заявленная масса для 5 копеечников 1961-1991. 5 г. Взвесил несколько штук(не ахти какая выборка штук 20 было), все были в пределах 4,9-4,95 г. Понятно - монеты были в обращении- часть массы утеряна. Хотелось бы знать где тот предел, после которого могут закрасться подозрения в подлинности монеты(помимо конечно других признаков). Всем ответившим заранее спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 шеф

шеф

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 632 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:вагонов и танков
Репутация: 300
MS70

Отправлено 17.01.2013 - 08:36:10

http://coins.su/foru...topic=86763&hl=
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Ron_08

Ron_08

    студент

  • Коллекционер
  • 78 сообщений
  • Город:Благовещенск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 17.01.2013 - 08:41:40

щеф спасибо, но хотелось бы увидеть что-то типа таблицы: год . номинал. заявленный вес. допустимое отклонение(в абсолютных или относительных величинах) Конечно, если такая информация вообще существует. или не является секретной.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 шеф

шеф

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 632 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:вагонов и танков
Репутация: 300
MS70

Отправлено 17.01.2013 - 08:44:19

По-моему таких таблиц просто не существует...а погрешность есть всегда..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Ron_08

Ron_08

    студент

  • Коллекционер
  • 78 сообщений
  • Город:Благовещенск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 17.01.2013 - 08:51:34

вполне может быть, что таких данных нет. Просто попытался узнать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 17.01.2013 - 08:56:18

щеф
спасибо, но хотелось бы увидеть что-то типа таблицы:
год . номинал. заявленный вес. допустимое отклонение(в абсолютных или относительных величинах)
Конечно, если такая информация вообще существует. или не является секретной.

Информация такая есть, секретной не является, просто никто пока её в единую такую базу не собрал.... видно неинтересно никому.... найдите Андрея 78 он Вам много чего по этой теме может сказать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Ron_08

Ron_08

    студент

  • Коллекционер
  • 78 сообщений
  • Город:Благовещенск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 17.01.2013 - 09:07:21

Карлсон спасибо за ответ
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 896 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 17.01.2013 - 11:29:02

Может плохо искал, но что-то не нашел информации. И если не в том разделе, сильно не ругайтесь.
Интересует величина допустимого отклонения от заявленной массы для монет СССР 1921-1991. Можно хоть в граммах, хоть в процентах.
Особенно интересует отклонение для монет 1961-1991 г.
Например, заявленная масса для 5 копеечников 1961-1991. 5 г. Взвесил несколько штук(не ахти какая выборка штук 20 было), все были в пределах 4,9-4,95 г. Понятно - монеты были в обращении- часть массы утеряна. Хотелось бы знать где тот предел, после которого могут закрасться подозрения в подлинности монеты(помимо конечно других признаков).
Всем ответившим заранее спасибо.

Тут как минимум три разных вопроса и ответы на них разные.

Самый простой - последний. Сомнения в подлинности никак от веса не зависят. Здесь нужны именно другие признаки. Подделки сами по себе в этом периоде очень нечасты. Если же вес сильно отличается от среднего, каталожного (что такое нормативный - мы пока не знаем), то это просто либо свидетельствует о браке либо о естественном/искусственном износе.

Предыдущий вопрос - о том, с какими весами встречаются монеты. Если просто взять мешок/мешки монет и всё подряд из них взвесить, то получится некое статистическое распределение, в котором смешаны и отклонения от среднего веса при изготовлении и дальнейший износ. Поскольку износ в процессе обращения нас не интересуетет, то можно улучшить эксперимент - взвешивать только монеты без износа. Можете всё это проделать как с массивом монет каждого номинала, так и с массивом монет каждой даты. При достаточно большом массиве по нек-рым номиналам распределение окажется довольно хитрым - с несколькими пиками, это из-за того, что встречаются монеты отчеканенные на полосе не своего номинала, например 20 коп. на 10 коп. и т.д.

И наконец вопрос, на к-рый невозможно получить ответ без внешних данных - это о допустимых отклонениях, о том что считается нормой, а что нет. Здесь не обойтись без нормативных документов, где это оговаривается. А вот где и как это узнать - самое трудное.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 497 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 138
PROOF

Отправлено 17.01.2013 - 12:38:51

На сайте ЦБР в описаниях памятных монет указаны допустимые отклонения по массе (ремедиум) для всех драгметалльных монет, а из недрагметалльных только для 3-рублевых (см., например, вот тут: http://www.cbr.ru/ba...t_num=5011-0002 )
Получается, при номинальной массе 14,35 грамм допустимые отклонения в большую сторону составляют 0,2 грамма (это примерно 1,4%), а в меньшую - 1 грамм (примерно 7%).
Если эти проценты рассматривать в качестве "отправной точки", то при не имении ничего лучшего, наверное, можно распространить их и на другие монеты, и тогда для "советских пятаков" получится: масса: 5,0 г (+0,07 -0,35). То есть, взвешенные ТС "пятаки" укладываются в эту "норму" (у них не более 2% в минус).

Допуски, конечно, весьма жесткие, но в Российской империи они были еще жестче.

В инете можно найти переписанные друг у друга различные "нумизматические словари", в которых даны вот такие определения ремедиума:

РЕМЕДИУМ - допускаемое отклонение в ту или иную сторону от монетной стопы для монеты или группы монет, установленной для данного выпуска. Для монет из драгоценных металлов ремедиум устанавливался всегда для каждой монеты, для монет из недрагоценных металлов - часто для суммарной массы монет определённого номинала. Так, для медных монет 16-ти рублёвой стопы устанавливалось допустимое отклонение от нормативного веса 2 фунта (0,8%) для монет достоинством в 5,2 и одну копейку, и 4 фунта (1,6%) для монет достоинством в денгу и полушку при взвешивании партии на сумму 100 рублей (нормативный вес партии составлял 6 пудов 10 фунтов). ...

Ярослав Адрианов в своей первой книге, изданной в 2001 году, писал: "...для монет 10-рублевой стопы образца 1730 года при взвешивании любых номиналов на сумму в 100 рублей допускаемое отклонение составляло 1,638 кг, или 1% от нормативной массы..." (речь тоже шла о медных монетах).

Сообщение отредактировал shiraliv: 17.01.2013 - 12:54:11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 383 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 533
PROOF

Отправлено 17.01.2013 - 14:03:46

По современным монетам данные есть в инструкции ЦБ http://www.collectio.../Laws/nfl27.htm Но это старые данные, без учета изменения материала монет в 2006 и 2009 г. По советским монетам аналогичные данные должны существовать. Вопрос только, как их найти.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Dr.Ser

Dr.Ser

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 543 сообщений
  • Имя, отчество:Михалыч
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 78
MS63

Отправлено 17.01.2013 - 20:43:52

Возможно , МНС ответит на этот вопрос.
Ron_08 , спросите здесь http://coins.su/foru...showtopic=99099
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 17.01.2013 - 23:01:36

потратил 1 час времени и перебил ТУ на советскую разменную монету номиналом 1-5 копеек (1946) - читайте: http://sovmint.ru/?p=1798 плюсики ставьте МНС за то, что он их нашел и опубликовал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей