Перейти к содержимому


Фотография

5 Копеек 1844 Года

Разновидности

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 74

#26 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 15.01.2013 - 18:57:48

По фото не могу точно сказать - есть подозрение только.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 15.01.2013 - 19:05:59

По фото не могу точно сказать - есть подозрение только.


ну у меня и подозрения нет, ибо монета у меня, след от открытой четверки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 15.01.2013 - 20:41:43

Валь, скорее нет чем да. Объясню - угол под которым идет след на твоей четверке - такой же как и на самой четверке. Т.е. параллеленн наклонной. На перегравированной же четверке угол "старой" гасты более тупой, и отходит от четверки. У тебя же очень похоже на ремонт штемпеля, четверка там еще в одном месте двоится. Приедешь какнить ко мне - захвати монетос, под мелкоскопом сразу станет лучше видно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 andrey39112

andrey39112

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 988 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 117
MS64

Отправлено 15.01.2013 - 23:38:20

Это вроде тоже переходный?

Прикрепленные изображения

  • 5 копеек 1844 СПБ КБ.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 16.01.2013 - 07:02:43

Видимо, да.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 16.01.2013 - 07:18:16

Да, признаки налицо, хотя уже более ушатанный штемпель. Мне кажется раньше чеканена была моя, потом Ярослава первая, потом Ваша - судя по износу. Вернее так - моя и Яра - в первых партиях, Ваша и вторая Яра - посеред. Интересно что лицевик уже очень сильно забит при этом. Но на лицо опять одна и та же штемпельная пара
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 16.01.2013 - 08:16:19

Да, признаки налицо, хотя уже более ушатанный штемпель. Мне кажется раньше чеканена была моя, потом Ярослава первая, потом Ваша - судя по износу. Вернее так - моя и Яра - в первых партиях, Ваша и вторая Яра - посеред. Интересно что лицевик уже очень сильно забит при этом. Но на лицо опять одна и та же штемпельная пара

Тут другой штемпель реверса.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 andrey39112

andrey39112

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 988 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 117
MS64

Отправлено 16.01.2013 - 08:41:41

Да, в правом венке верхний внутренний желудь совсем по другому расположен
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 16.01.2013 - 09:03:38

Интересно. С планшетки не видно. Рассмотрю повнимательнее со стационарного.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 16.01.2013 - 09:07:06

А, нет, видно. Видно кстати что не из открытых перегравировано, а ремонтированы закрытые. Как бы двоятся. Верхняя часть старых четверок хорошо видна. Надо с якутским сравнить. Ять тоже двоится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 16.01.2013 - 13:10:59

Надо с якутским сравнить.

Якутский другой, хоть и не видно половины...
Имхо, естественно, но это всё разновидности штемпелей, а какие-то четвёрки тут просто удобно прилепить для понту, они абсолютно ни чего не означают. Может там инструмент просто был с косяком, который такой след оставлял, или ещё что-то. Наверное для называния гравировкой чего-либо надо найти для начала точно такое же без гравировки..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 16.01.2013 - 13:36:54

Якутский другой, хоть и не видно половины...
Имхо, естественно, но это всё разновидности штемпелей, а какие-то четвёрки тут просто удобно прилепить для понту, они абсолютно ни чего не означают. Может там инструмент просто был с косяком, который такой след оставлял, или ещё что-то. Наверное для называния гравировкой чего-либо надо найти для начала точно такое же без гравировки..


Вот оно и есть якобы у Лумумбера.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 16.01.2013 - 13:52:32

Вот оно и есть якобы у Лумумбера.

Как-то странно получается - сделать несколько штемпелей, а потом их переделывать... У Лумумбера наверное только к одному варианту есть, или ко всем показанным? Или тут все рассматриваемые - как один? Если честно, то - совсем не понимаю о чём тема? Толи хотят упразднить какую-то разновидность, то ли новые добавить....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 16.01.2013 - 14:56:20

Мы же не знаем подводных течений всех. Вот с чего "старые" четверки перестали устраивать и стали делать новые, закрытые? Может и сделали пробные монеты с открытыми, а потом "не пошло"...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 16.01.2013 - 18:16:56


Как-то странно получается - сделать несколько штемпелей, а потом их переделывать... У Лумумбера наверное только к одному варианту есть, или ко всем показанным? Или тут все рассматриваемые - как один? Если честно, то - совсем не понимаю о чём тема? Толи хотят упразднить какую-то разновидность, то ли новые добавить....

Как я вижу проблему. С 1840-ого года для обозначения года используют пуансон цифры 4 с открытой четвёртой. Потом, в 1844 году, по каким-то причинам, решают использовать пуансон с закрытой четвёркой. НО, есть старые штемпеля, не израсходовавшие ресурс, на которых старое написание. Причём, если штемпеля 1843-го года понятно были с открытой четвёркой, пришлось передатировать сразу две цифры. Также есть информация, что в коллекции у одного Лумумбера, есть пять копеек 1844-ого года с обоими открытыми четвёрками. Он разумно не хочет светить фото, потому-что у нас принято, что то что в интернете - то общее. Вот и размышляет народ, могут ли ещё существовать пятаки такие. Плюс стоит ли в отдельную разновидность выделять пятаки с четвёркой перебитой из открытой в закрытую. В Ильине, всего две разновидности. 44 сближены или расставлены. Двадцатки, к примеру, в Ильине две. Одна из ГМ, 30-ти рублёвая, вторая описанная Чижовым, с новым типом лицевой стороны. А вот оборотки на обоих описаны как последующих лет. Почему если сохранились старые лицевые штемпеля, то не могло сохранится штемпелей оборотных, старого типа, с дубовым венком, заканчивающимся жёлудем, с открытой третьей четвёркой.

Сообщение отредактировал vnukovo: 16.01.2013 - 19:18:46

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 16.01.2013 - 18:24:53

Кстати сейчас глянул, у Ярослава 20 копеек 30 рублёвая описана как старая-старая, хотя в Князе она старый орёл - новая оборотка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 16.01.2013 - 19:03:38

Кстати сейчас глянул, у Ярослава 20 копеек 30 рублёвая описана как старая-старая, хотя в Князе она старый орёл - новая оборотка.


Это ты о чём? 1844? Смотри внимательно. И в Ильина загляни.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 16.01.2013 - 19:15:51

Ну значит у Ильина опечатка, которая перекочевала к тебе в книжку. Лицевик на двадцатках бывает и старый, и новый. А вот оборотная сторона и у Князя. И у Чижова - нового типа. Т. е. в твоих обозначениях I/Г и II/Г. Первая 30 рублей(описана в Князе), вторая 40 рублей(описана Чижовым).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 16.01.2013 - 20:50:04

С темы не съезжать! Бася видел такое же с гривенником. Давайте ройтесь в закромах родины, ищите фоты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 16.01.2013 - 21:05:37

Ну значит у Ильина опечатка, которая перекочевала к тебе в книжку. Лицевик на двадцатках бывает и старый, и новый. А вот оборотная сторона и у Князя. И у Чижова - нового типа. Т. е. в твоих обозначениях I/Г и II/Г. Первая 30 рублей(описана в Князе), вторая 40 рублей(описана Чижовым).


Почему ты решил, что у Ильина опечатка? 20 копеек 1844 - три разных. В том числе - и со старой обороткой. Хочу увидеть хоть одну из них.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 16.01.2013 - 21:21:04

Всё просто, покажи фото 20к1844 с оборотной стороной старого типа. Откуда- то же она попала в книгу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 16.01.2013 - 23:01:49

Всё просто, покажи фото 20к1844 с оборотной стороной старого типа. Откуда- то же она попала в книгу.


Размечтался. Покажи мне фото 20 копеек 1937 с разрезной звездой. Нет? Значит - нет такой монеты? А она есть - я её даже в руках держал До того, как она к Л.Ф. попала.....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 17.01.2013 - 09:04:05

Как я вижу проблему. С 1840-ого года для обозначения года используют пуансон цифры 4 с открытой четвёртой. Потом, в 1844 году, по каким-то причинам, решают использовать пуансон с закрытой четвёркой. НО, есть старые штемпеля, не израсходовавшие ресурс, на которых старое написание. Причём, если штемпеля 1843-го года понятно были с открытой четвёркой, пришлось передатировать сразу две цифры. Также есть информация, что в коллекции у одного Лумумбера, есть пять копеек 1844-ого года с обоими открытыми четвёрками. Он разумно не хочет светить фото, потому-что у нас принято, что то что в интернете - то общее. Вот и размышляет народ, могут ли ещё существовать пятаки такие.


Спасибо за разъяснение!

Плюс стоит ли в отдельную разновидность выделять пятаки с четвёркой перебитой из открытой в закрытую. В Ильине, всего две разновидности. 44 сближены или расставлены.

Вот тут так и не понял, вот эти реверсы - это одна разновидность или две? Или по разным каталогам по разному?

1.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 17.01.2013 - 09:24:19

Спасибо за разъяснение!


Вот тут так и не понял, вот эти реверсы - это одна разновидность или две? Или по разным каталогам по разному?


Штемпеля разные. Разновидность - по-моему, одна.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 17.01.2013 - 09:24:21

Левая с моей точки зрения - обычная 44, чеканеная сильно ремонтировавшимся и подгравированным штемпелем - номинал, дата, буквы, элементы декора двоятся. Правая - как раз та вроде как разновидность с исправленной четверкой. Левую монетку надо бы в микроскоп глянуть, или макросъемку организовать, присем и реверса, и аверса. На "бесспорных" монетах с перерезанной четверкой фигурирует одна и та же штемпельная пара.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами Разновидности

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей