Перейти к содержимому


Фотография

Жетоны Sofim

надчеканы на монетах Франции

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 10

#1 serezhka2000

serezhka2000

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 195 сообщений
  • Город:Гронинген
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 07.01.2013 - 16:26:47

Добрый день, уважаемые коллеги! На ebay появились необычные монеты с надчеканами 2 типов SOFIM. Objectnummer: 200874290777 У продавца 20 разных монет... Кто-нибудь когда-нибудь встречал такие монеты? С наилучшими пожеланиями, Сергей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 335 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 07.01.2013 - 17:55:45

А чем Вас описание, данное продавцом не устраивает?


Phosphat-mine Token Juan de Nova

These tokens were countermarked probably in the mid-1950s from the SOFIM (Societe Francaise des Iles Malgaches) operating phosphate (guano) mines on the island from 1900 to 1968, when all economic activities ended.


Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 07.01.2013 - 17:55:58

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 289 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 353
MS70

Отправлено 07.01.2013 - 18:35:20

Костя, я где то наткнулся, что об этих надчеканах не было слышно порядка 60 лет, а потом поперли. Народ выражал сомнения. Так это или нет, надо ждать французских колониалистов
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 335 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 07.01.2013 - 18:41:03

Костя, я где то наткнулся, что об этих надчеканах не было слышно порядка 60 лет, а потом поперли. Народ выражал сомнения. Так это или нет, надо ждать французских колониалистов


А, ну тогда пока "сомнения в пользу сомнений".
Andrey5 (Вена) может быть в курсе, его тема.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 07.01.2013 - 18:47:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 serezhka2000

serezhka2000

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 195 сообщений
  • Город:Гронинген
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 07.01.2013 - 20:13:46

C описанием продавца все понятно... Вызывает вопрос, почему эти надчеканы нигде не описаны и не внесены в каталоги. 60 лет эти монеты нигде не появлялись. Не могут ли эти надчеканы быть сделаны недавно современными штемпелями (может быть, фальшивыми)?!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 alekslod

alekslod

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 440
MS70

Отправлено 08.01.2013 - 00:12:58

C описанием продавца все понятно... Вызывает вопрос, почему эти надчеканы нигде не описаны и не внесены в каталоги. 60 лет эти монеты нигде не появлялись. Не могут ли эти надчеканы быть сделаны недавно современными штемпелями (может быть, фальшивыми)?!

На одном из французских сайтов кто-то поднял такую же тему http://www.numismati...rie-t57132.html
Ему там чего-то ответили вроде как рассказали про историю Sofim и дали пару ссылок, только каких-то не информативных. Может кто знает французский? Вдруг там чего толкового выдали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 08.01.2013 - 01:20:01

На одном из французских сайтов кто-то поднял такую же тему
Ему там чего-то ответили вроде как рассказали про историю Sofim и дали пару ссылок, только каких-то не информативных. Может кто знает французский? Вдруг там чего толкового выдали.

вкратце, пост начинается с перевода поста на другом форуме http://www.worldofco...ic,18075.0.html (на английском, некто показывает одну сторону предмета, рассказывает душещипательную историю про абсолютно никому не известные надчеканы софим и интересуется эстимейтом ... единственный ответ спустя месяц звучит как "чувак, 8 единиц этого мусора сегодня выставлено на наебэй") далее французы долго трут не по делу, а потом некто mickmax наконец высказывается в том смысле, что надчеканы на французщине (и в колониях) вовсе даже не приняты, не известны и поэтому от эстимейтов он воздержится ... и надчекан можно в современных условиях сделать для прикола любой ... и т.д. и т.п. ну то есть напрямую он это фуфлом не называет, но явно имеет это ввиду. ... как-то так
имхо, один в один история с "корабельником" на этом сайте, когда человек даже статью в вики не поленился всунуть (ну только масштаб у буржуев гораздо скромнее)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 335 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 08.01.2013 - 01:46:01

некто показывает одну сторону предмета, рассказывает душещипательную историю про абсолютно никому не известные надчеканы софим и интересуется эстимейтом ... единственный ответ спустя месяц звучит как "чувак, 8 единиц этого мусора сегодня выставлено на наебэй"


Этого некто (Afrasi) я заочно знаю по его многочисленным постам по еще одному форуму (немецкому). Он хороший специалист по африканским монетам и далеко не peace-door-ball. Интересовался он, собственно говоря, актуальной ценой (советовался, сколько стоит давать за такой токен), ему выдали ссылку на 8 обектов в ебее.
О чем терли французы, судить не могу. Плёхо у меня с ихней мовой.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 08.01.2013 - 02:23:03

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 08.01.2013 - 02:02:21

Костя, я просто разместил объяву перевел. и, в отличие от немецкого и французского, английску мову я реально розумею. если он такой специалист и плюс к тому так чётко и уверенно излагает тему (в наебэе гораздо меньше инфы, чем в его посте - откуда?), почему его интересует (дословно) единственный вопрос: "сколько вы бы предложили/заплатили за такую монету?". при том, что он сам говорит, что предмет не каталогизирован
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 335 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 08.01.2013 - 02:18:34

А хрен его знает почему. Может, по остальным вопросам он уже и сам в курсе. Не знаю.
Я последний год к немцам вообще редко заглядываю, к англичанам тем более.

Вот, обсуждали они же там эту тему, тоже стало им странно, что информация появилась только сейчас:

http://www.worldofco...p?topic=18098.0

http://worldcoinnews...al-coinage.html

Может и афера какая-то.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 08.01.2013 - 02:57:16

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 441
MS70

Отправлено 09.01.2013 - 16:46:59

А, ну тогда пока "сомнения в пользу сомнений".
Andrey5 (Вена) может быть в курсе, его тема.


К сожалению, не могу ничем прояснить историю с этими жетонами. Сам узнал о них из поста на worldofcoins. Меня тоже насторожило, что об этих жетонах больше полувека в нумизматических кругах не было ничего известно. О них не писали ни Лекомпт, ни Эли, каталогизировавшие французские колониальные жетоны, а теперь они вдруг посыпались, как из рога изобилия, причем всего лишь из двух источников: в Германии и Австрии. Непонятно, почему их не предлагали крупные французские дилеры, имеющие широкий ассортимент колониальных жетонов, в том числе и очень редких.
В этой связи вспоминается афера с всплывшими в 60-е годы прошлого века поддельными надчеканами Пембы на рестайках талера Марии Терезии, отчеканенных после 1945! :hysterical:
Во французских колониях надчеканы действительно встречаются значительно реже, чем на английских, португальских или испанских. Оправдано ли было в 50-е годы для маленькой фирмы надчеканивать такое количество различных монет - не уверен. В общем, история с этими жетонами кажется мне весьма сомнительной, и тратиться на них почему-то не хочется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей