Перейти к содержимому


Фотография

Деньги 1766 Ем Двора. А Если Перечекан?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12

#1 Numizm99

Numizm99

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 151 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Камышинскiй уездЪ
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 06.01.2013 - 22:06:45

Добрый вечер Уважаемые коллеги! Воспользуюсь случаем и поздравлю всех форумчан с Рождеством Христовым!! Cообственно возник такой вопрос. ВСе мы прекрасно знаем что деньга 1766 Екатренбурского двора пожалуй одна из самых частых по встрачаемости брака двойной удар с поворотом и двойной удар с переворотом (полагаю картинку размещать не надо, все и так видели). Несмотря на высойкий тираж, мне кажется странным все же встречаемость подобного брака именно на одном определенном дворе и годе, существует ли вероятность что деньги 66 ЕМ перечеканы? В общеизвестных литературных источниках и документах каких-либо упоминаний, о перечеканке деньги в деньгу нет, и быть думаю не может, но вероятно ли что данный факт это какая-то "чрезвычайная" перечеканка партии брака деньги обр.64г., но в силу каких-то причин, например: -бракованной партии денег 66г. - реммедиумных полушек (возможно как бред)?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 06.01.2013 - 22:09:15

Слишком сильно торчат уши, за которые притянута версия. Очень сурьёзные нужны для неё доказательства.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Numizm99

Numizm99

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 151 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Камышинскiй уездЪ
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 06.01.2013 - 22:18:09

Это всего лишь версия, доказательств увы нет, думаю и документах этот факт отображен быть не может, ведь огласка повлекла бы полагаю "головы", сокрытый факт, устранявшийся силами самого же двора.? :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 06.01.2013 - 22:45:37

Это всего лишь версия, доказательств увы нет, думаю и документах этот факт отображен быть не может, ведь огласка повлекла бы полагаю "головы", сокрытый факт, устранявшийся силами самого же двора.? :rolleyes:


Версия должна иметь под собой нечто большее, чем просто домыслы. А так - прямая дорога вот сюда: http://coins.su/foru...hp?showforum=62
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 06.01.2013 - 22:51:29

Задумывался об этом, но следы денги которую перечеканивали как правило хорошо отцентрованы, а значит - они не являлись браком, так что тут ничего выдумывать не надо - большой тираж, массовый поток вот и "накосячили"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 joynick

joynick

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 728 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Каневская
Репутация: 98
MS63

Отправлено 06.01.2013 - 23:08:15

Интересная версия. Перечеканка бракованых монет (деньги 1766 ЕМ) в том же месте и в то же время,но другим штемпелем вполне возможна, если речь идет об этом. Ведь известны 5-копеечники,перечеканеные другим штемпелем в то же время для исправления брака...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Numizm99

Numizm99

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 151 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Камышинскiй уездЪ
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 07.01.2013 - 08:37:05

Интересная версия.
Перечеканка бракованых монет (деньги 1766 ЕМ) в том же месте и в то же время,но другим штемпелем вполне возможна,
если речь идет об этом.
Ведь известны 5-копеечники,перечеканеные другим штемпелем в то же время для исправления брака...


да, да речь шла именно об этом. Согласен с Василием что след. пред. монет неплохо отцентрованы, но может быть и причина была иная-набиты штемпеля и отчеканнена партия например с ошибками в названии номинала как и на "пять копеКкъ". Почему же тогда на ещё более массовых тиражах как двух, пяти-копеечниках, деньгах 67-ого, 70-ого -также самых простых так часто этот тип брака не встречается.

Сообщение отредактировал Numizm99: 07.01.2013 - 08:37:31

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 07.01.2013 - 09:37:36

толстая и массивная монета -как пятак или двушка реже залипают в штемпеле. . поэтому и брака меньше... хотя на пятаках 65-66 годов как раз очень много двлйных ударов...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 boban

boban

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ишим
Репутация: 70
MS62

Отправлено 08.01.2013 - 08:46:04

вот такая имеется ввиду? продавец так и пишет -перечеканеная денга. тему бы не увидел- так и думал бы что монета перечеканена.

Прикрепленные изображения

  • SAM_6111.JPG
  • SAM_6115.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 joynick

joynick

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 728 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Каневская
Репутация: 98
MS63

Отправлено 08.01.2013 - 10:37:50

Это не перечекан,это-соударение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 20.04.2013 - 17:19:12

толстая и массивная монета -как пятак или двушка реже залипают в штемпеле.
. поэтому и брака меньше... хотя на пятаках 65-66 годов как раз очень много двлйных ударов...


В 67-м тоже достаточно часто встречаются. Как например на этой монетке я обозвал её "Орёл с топором".
Интересно! Удары были нанесены одним штемпелем или нет, вроде как банты немного различаются но что оба 67 г. сомнений нет.

67 1.JPG DSCN3266.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 20.04.2013 - 17:43:34

А по поводу денги 66 может и в правду перечекан? Действительно очень точно отцентрованы удары, вот неплохой пример. Если предположить, что на аверсе двойной удар с переворотом то уж очень точно лёг штемпель не смотря на разворот в 90 градусов. 3164706161_1.jpg 3164706161.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 20.04.2013 - 21:24:42

А по поводу денги 66 может и в правду перечекан?
Действительно очень точно отцентрованы удары, вот неплохой пример.
Если предположить, что на аверсе двойной удар с переворотом то уж очень точно лёг штемпель не смотря на разворот в 90 градусов.

3164706161_1.jpg 3164706161.jpg

А по поводу денги 66 может и в правду перечекан?
Действительно очень точно отцентрованы удары, вот неплохой пример.
Если предположить, что на аверсе двойной удар с переворотом то уж очень точно лёг штемпель не смотря на разворот в 90 градусов.

3164706161_1.jpg 3164706161.jpg


Да и пальмовые ветви вроде как разные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей