10 Копеек Сибирские! Зеленка

[DirtyVegas 6]

Две монеты. Кто-нибудь знает, как их лучше всего очистить от зелени? Буду признателен.

С ув,

[шеф 302]

Матчасть в помощь...

[DirtyVegas 6]

Забыл про фото

[DirtyVegas 6]

Все же, может кто-нибудь выскажется по сути?

[34na43 376]

Все же, может кто-нибудь выскажется по сути?

По сути уже высказался "шеф". Читайте и всё узнаете.

Раздел Форума "матчасть". http://coins.su/forum/index.php?showforum=71

Изменено 7 янв 2013, 12:54:34 пользователем 34na43

[немец1_2010 3 302]

По сути уже высказался "шеф". Читайте и всё узнаете.

Раздел Форума "матчасть". http://coins.su/foru...hp?showforum=71

Смысл посылать туда.где нет ответа ?

[El Administrattore 80]

Все же, может кто-нибудь выскажется по сути?

бронзуха процветает на предмете судя по фото. так что аккуратно срезаем зелень (металл не трогать!!!) ну и в 1,2,3 бензотриазол на полежать. а дальше смотреть нужно будет что выйдет. по месту думать как быть. вариантов несколько.

[S.Titov 1 631]

А рак кожи кто потом лечить будет? Порекомендовавший?

[El Administrattore 80]

А рак кожи кто потом лечить будет? Порекомендовавший?

вот только давайте не будем возвращаться к мифам о смертельном вреде бта. вся европа сним работает и не дохнет.

соблюдайте банальные правила техники безопасности такие как: не пить спирт с бта после обработки предметов, не облизывать обработаные предметы и всё будет отлично.

обсуждалось миллион раз уже. какой смысл снова жути нагонять на давно обсосаные со всех сторон вопросы?

или вы поклонник метода резнберга типа фальга и агар агар. ну... карты в руки. у нас вободная страна. но я заниматься этой ерундой пас. есть реактив - берём и пользуем его.

[S.Titov 1 631]

На эту тему я в мехчистке ответил. С администрацией спорить я не собираюсь, предупредить - предупрежу. БТА очень сильный контактный мутаген и канцероген. Хотите применять-применяйте на здоровье. Вернее наоборот

[S.Titov 1 631]

Кстати, баги с крокозябрами и дублями постов опять лезут

[El Administrattore 80]

На эту тему я в мехчистке ответил. С администрацией спорить я не собираюсь, предупредить - предупрежу. БТА очень сильный контактный мутаген и канцероген. Хотите применять-применяйте на здоровье. Вернее наоборот

не администрация я в обсуждениях. оноситесь как простому пользователю.

теперь про контактные ингибиторы. то что концероген... не спорю. истину глаголите, а всё остальное ересь.

давайте обсудим другие способы борьбы с бронзовой болезнью. их плюсы и минусы.

вы какой пользуете и почему?

не домахиваюсь ни разу, просто хочу понять вашу точку зрения. с уважением александр.

[S.Titov 1 631]

Лучше в отдельную тему вынести.

С бронзовой болезнью я борюсь так-во-первых и самое главное, в 90% случаев то, что называется бронзовой болезнью, ей не является. А если она есть, то вскрытая полость вычищается с помощью безвредных относительно пероксидов и фиксируется точечно слабым раствором нитрата серебра. Рецидивов нет. Бася кстати проверял микстуру, захочет-отпишет.

[El Administrattore 80]

Лучше в отдельную тему вынести.

С бронзовой болезнью я борюсь так-во-первых и самое главное, в 90% случаев то, что называется бронзовой болезнью, ей не является. А если она есть, то вскрытая полость вычищается

допустим мы в состоянии определить активный очаг бронзовой болезни. влажная камера нам в руки если глаз не намётан и если намётан, тоже не повредит для подстраховки.

а теперь о главном

"вскрывать полость"... это ктож такому научил? мативация этому идиотизму есть или только псевдонаучные вымыслы и акультизм?

[S.Titov 1 631]

Простите, больной зуб тоже сверху красят и все в порядке? Или вычищают изнутри отмершие ткани а потом пломбируют? Или Вы рыхлые хлориды предпочитаете внутри оставить и закрасить сверху?

[cyTyr33u 2 024]

Простите, больной зуб тоже сверху красят и все в порядке? Или вычищают изнутри отмершие ткани а потом пломбируют? Или Вы рыхлые хлориды предпочитаете внутри оставить и закрасить сверху?

Сергей, не заводитесь - человек явно дилетант (в чём он сам и признался в соседней ветке).

[S.Titov 1 631]

Да нет, во многом его советы правильные и дельные, просто здесь немного другое отношение к реставрации монет сложилось, наверное самое бережное и правильное в рунете, даже на перпендикулярных форумах это знают и не выступают, если я интересующихся сюда отсылаю. Притрется и это, главное с плеча не валить.

[El Administrattore 80]

Простите, больной зуб тоже сверху красят и все в порядке? Или вычищают изнутри отмершие ткани а потом пломбируют? Или Вы рыхлые хлориды предпочитаете внутри оставить и закрасить сверху?

при какой тут зуб и хлориды?

вы сами говорите про бережно и предлагаете разворошить очаг оставив дыру. это самое глупейшее и прямолинейное предложение. очаг вскрывается только в крайних случаях.

что делать с хлоридом окоянным? использовать контактный ингибитор. вместо хлорида получим полимерное соединение не растримое в воде и не разрушающееся при температуре до 200 градусов по цельсию.

нет хлорида - нету бронзухи. при таком подходе дырки на предмете не образуются. все счастливы.

а высверливать это варварство. бывают случаю когда ингибитор не может добраться до хлорида, но это далеко не всегда и тогда очаг не полностью вскрываю а частично, проводят повторную обработку и проверку. если этого недостаточно, то ещё вскрывают и снова обработка и снова проверка.

вот так вот это делается.

вобщем всё давно отработано и используется в практике профессионалами.

зря вы на меня понаругались в ветках о работе форума бред срелить!!!

[El Administrattore 80]

Сергей, не заводитесь - человек явно дилетант (в чём он сам и признался в соседней ветке).

раз сафронов на рд мне плюсы за науку и за труды ставит значит не так я глуп как кажусь на первый взгляд.

не... ну если вы считаете уважаемого сергея бОльшим специалистом чем практикующего рестовратора живущему в европе, то пожалуйста. однако давайте смотреть на вещи трезво. всё давно описано в литературе. дыры наковыривать НЕЛЬЗЯ. это факт.

[S.Titov 1 631]

Вы чего-то судя по всему себе понавыдумывали в результате недопонимания написанного. Я где-то написал про сверление монет? Да меня тут сразу ссаными тряпками бы убили.

Смотрите. Вы видите на предмете, в данном случае на монете бугор. Ну например как на фото ТС. Срезав его шабером вы видите что-то. Есть 2 варианта того что вы увидите. Для того чтобы стало понятно, Вы, Александр, мне и скажите, что мы там увидим и как Вы будете действовать в том или ином случае. А я потом или соглашусь, или объясню почему нет.

[El Administrattore 80]

Вы чего-то судя по всему себе понавыдумывали в результате недопонимания написанного. Я где-то написал про сверление монет? Да меня тут сразу ссаными тряпками бы убили.

Смотрите. Вы видите на предмете, в данном случае на монете бугор. Ну например как на фото ТС. Срезав его шабером вы видите что-то. Есть 2 варианта того что вы увидите. Для того чтобы стало понятно, Вы, Александр, мне и скажите, что мы там увидим и как Вы будете действовать в том или ином случае. А я потом или соглашусь, или объясню почему нет.

вы явно написали про зубы и вычищание изнутри. вот и предположил что предлагаете вскрывать очаги...как я должен был это понять иначе?

рисовать влом, посему забрал картинку у миши. сморим первую ибо второе это та самая химическая жесть

картинка большая форум отказывается её принимать. враг такой посему вот так придётся

добавим в полости соли и получим примерно то самое что нам нужно.

вот вскрыл и щёлкнул чтобы не голословить... причём жестоко вскрыл. не срезал а колупнул специяльно чтобы само развалилось

вот и видим то что видим.

сверху малахит, потом куприт и сама соль. красивенная такая белая

вот её собаку и нада в полимер превратить. бта в руки нам.

закапываться низя. примерно вот как на схеме дорезаем

естественно опять же добавляем соли которой нет на схеме ибо самому картинку рисовать лень. думаю идея ясна и так

с десятиком проблем больших не будет. я бы срезал сразу вровень. врядли там что то будет осыпаться.

если начнёт сыпаться то сначало купание, проверка, потом закрепление и режем, срезали, закрепили и так до нужного уровня.

всё так всегда и нечего гадать. по крайней мере я не вижу в монете ТС ни какой загадки.

если вдруг не прав, то поправьте меня. скажу спасибо за науку.

[S.Titov 1 631]

Многа букаф и картинок со схемами красивыми. На самом деле там все гораздо проще и на коленках объяснимо.

Первое. Срезаем. Это собственно и называется "вскрыть полость." Нарушаем то что было сделано природой. Далее в основном 2 пути. Если под наростом оказывается стекловидная зеленоватая плотная масса, которую принято называть малахитом, хотя это и не малахит в правильном понимании, то это условно хорошо, это НЕ бронзовая болезнь, и никогда ею не станет. Все что нужно сделать-перевести поверхностный слой этого соединения в оксид и зафиксировать. НикакогоБТА не нужно.

Второй вариант -под срезом сине-зеленый порошок, который рассыпается при малейшем надавливании. Это ОНО. Так тоже бывает крайне редко, потому что обычно при срезании эта дрянь целиком вываливается из каверны, оставляя влажные стенки. И вот тут-то начинается самое интересное. БТА не останавливает дальнейшее развитие бронзовой болезни! Он переводит "текущий" хлорид в неактивное состояние, но ничего не делает с процессами внутри полости, он чаще всего туда просто не добирается! Правильнее и проще вывести весь хлорид из каверны, полностью прекратить процессы на стенках каверны, покрыв ее серебром и переведя хлор в неактивный хлрид серебра и заполнить полость нейтральным пластиком.

В Вашем случае полость заполнена незнамо чем с непредсказуемым будущим, в моем-известно чем с предсказуемым.

Но вся эта фигня совершенно бессмысленна для дешевых монет, а дорогие каждый миллиметр исследуется "на предмет".

[El Administrattore 80]

бта тут нужно в любом случае. я по картинке вижу так. даже если и ошибаюсь, то влажная камера это покажет.

естественно что если во влажной камере мы не наблюдаем рецидива, то какой смысл проводить обработку.

ну а дальше про серребро и прочее...

начали вроде со ссаных тряпок и ими же заканчиваем. какое нафиг вскрытие и вычищание?

подрезаем под уровень поля... всё... ниже уровня не копаем. бывают случаи когда раскопать нужно, но они в моей практике крайне редки.

про какие вы там процессы внутри полости пишите? нет хлорида - нет процессов. бта хлорид в полемер приобразует и все счастливы.

а вы предлагаете вскрыть и поставить пломбу.

кстати что там за нейтральный пластик? с этого места поподробнее...

и теперь я уже вообще запутался. вы за вскрытие и закапывание вглубь или за подрезать в уровень и забыть после обработки и проверки?

вот пример куска поля

что делать? вскрывать каждую и серебром там каким то мазать? ну ну... вопрос как мазать если ямки такого мизирного размера и сколько по времени вскрывать и что получится. таких точек на монете не один десяток тысяч а может и не одна сотня.

опять же фигня для дешёвых монет... этой фразы я не понял.

вскрыть и мазать, потом делать доделку из пластика о котором я с удовольствием послушаю - вот это реально фигня, а подрезать, обработать и забыть это не дюже трудно и по времени не долго. так что всё равно дешёвая монета или не дешёвая.

коли вы на дешёвых монетах больных бронзухой крест ставите, так отдавайте их мне... всё равно выкидывать. приму с удовольствием.

[S.Titov 1 631]

Вы опять не поняли.

То, что показано на второй фотографии-бронзовой болезнью не является. Никакгог БТА не требуется. Я молчу про то, что и монета монетой не является и подлежит почетным похоронам, какой бы она редкой ни была при жизни.. Восстановить ее невозможно, а маскировать под живую с целью продажи задорого - это не для этого форума, это на ревью.

Если бы там был хлорид, он бы при такой обрезке посыпался обязательно.

Дальше. Еще раз и последний раз. БТА не препятствует дальнейшему развитию бронзовой болезни. Вы не можете быть уверены в том, что пластифицировали весь активный хлорид. Если там остались даже микрограммы и несколько молекул воды (хотя и это необязательно, хлорид натянет из пор и воздуха), все начнется заново. Предотвратить это можно только и единственно удалив весь хлорид из микропор в том числе. И предотвратив дальнейшее его образование и развитие, переведя в практически полностью нерастворимый хлорид серебра. Сразу видно, что с химией к сожалению Вы на вы.

Как это сделать-капнуть в пору 0,01% раствор нитрата серебра.

Теперь о главном. На этом форуме не увлекаются оживлением покойных и всевозможной некромантией, зомбированием трупов и хранением кимирсенов. Ранее даже демонстрация подобных язв каралась, сейчас попроще правила стали. Но так уж принято на этом форуме, что совет по чистке подобной монеты будет один - похоронить.

[cyTyr33u 2 024]

El Administrattore - дядь, картинки на форум грузи. Здесь сторонние ссылки Правилами запрещены.