Перейти к содержимому


Фотография

Гангут Рубль В Пруфе Вопрос Теоретический

Гангут рубль Вопрос теоретический

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 52

#1 max48

max48

    лаборант

  • Коллекционер
  • 433 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:...
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 05.01.2013 - 00:39:30

Добрый вечер Вопрос теоретический Видел несколько проходов Гангут рубль в пруфе и аверс и реверс у Казакова описаны "советские" Гангуты только с одной стороной пруф Куда отнести полноценные пруфы ? Спасибо за инфу .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 05.01.2013 - 01:03:30

Добрый вечер
Вопрос теоретический
Видел несколько проходов Гангут рубль в пруфе и аверс и реверс
у Казакова описаны "советские" Гангуты только с одной стороной пруф
Куда отнести полноценные пруфы ?
Спасибо за инфу .


Когда-то на эту тему высказывался Уздеников. Он считал, что если "пруф" - одна из сторон, то это советский рестрайк. Если обе или ни одной - то может быть как царский чекан, так и советский. Если я не ошибаюсь, то эта точка зрения позже подвергалась критике. Насколько сия критика обоснована - судить не берусь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 max48

max48

    лаборант

  • Коллекционер
  • 433 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:...
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 05.01.2013 - 01:07:23

Спасибо Есть в письменном виде критика ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 05.01.2013 - 01:09:42

Спасибо
Есть в письменном виде критика ?


Если бы я точно помнил, где я её читал, то сказал бы об этом. Но раз читал - где-то есть в письменном виде.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 shulz

shulz

    магистр

  • Коллекционер
  • 254 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 58
MS62

Отправлено 05.01.2013 - 02:37:51

читал где то, что все пруфы считались новоделами, изготовленными по заказу СФА. источника не вспомню
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Paule

Paule

    Помним, любим, скорбим :(

  • Помним, любим, скорбим
  • 826 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 95
MS63

Отправлено 05.01.2013 - 13:49:34

Скорее всего в "Очерках...", но под рукой сейчас нет, чтобы глянуть точно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 1guli

1guli

    лаборант

  • Коллекционер
  • 474 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тифлис
Репутация: 169
MS66

Отправлено 05.01.2013 - 18:29:51

Скорее всего в "Очерках...", но под рукой сейчас нет, чтобы глянуть точно


«Наиболее вероятно, - пишет В.В. Уздеников, - что такое неряшливое смешение штемпелей могло быть допущено на Ленинградском монетном дворе только при чеканке новоделов и только после 1917 года, когда «гангутский рубль» вместе со всеми другими монетами императорской России безвозвратно утратил свою былую престижность» (Очерки, 2001).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 max48

max48

    лаборант

  • Коллекционер
  • 433 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:...
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 05.01.2013 - 18:49:04

так именно СМЕШЕНИЕ штемпелей . читайте пожалуйста внимательно вопрос , я говорил о полноценном пруфе а НЕ односторонних пруфах
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 596 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 05.01.2013 - 19:03:04

МОНЕТЫ рубль Гангут в природе не существует. есть лишь монетовидный знак
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 385 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 05.01.2013 - 19:06:09

МОНЕТЫ рубль Гангут в природе не существует. есть лишь монетовидный знак


Это почему так?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 max48

max48

    лаборант

  • Коллекционер
  • 433 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:...
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 05.01.2013 - 19:08:32

присоеденюсь к вопросу. почему так ? на монете обозначен номинал , вес соответствует стандарту того времени
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 596 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 05.01.2013 - 19:09:52

ну покажите мне Указ о вводе в обращение. покажите, не стесняйтесь. бутылку дам. фкуснуюююю
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 324 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 361
MS70

Отправлено 05.01.2013 - 19:10:32

Костя, пойди лучше выпей, мне полосатый на эту тему лекцию читал хрен знает сколько года три-четыре назад
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Edenga

Edenga

    студент

  • Коллекционер
  • 67 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 05.01.2013 - 19:11:57

Последней юбилейной монетой, чеканенной в Российской империи, был рубль — к 200-летней победе русского флота в морском сражении при мысе Гангут, вблизи финского берега. Для Российского флота эта победа равносильна победе русской армии под Полтавой. Штемпеля для «Гангутского» рубля выполнил Петр Стадницкий. Этот рубль сильно отличается от предыдущих юбилейных монет. Он выполнен на уровне монетного дизайна того времени. На лицевой стороне — портрет Петра I, на оборотной стороне — орел, держащий в клюве и когтях карты, символизирующие четыре моря. Отчеканено было 30 300 шт. На июль 1914 года были намечены празднества, но началась Первая мировая война, парад не состоялся и тираж почти полностью пошел в переплавку.
В 1927 году Советская филателистическая ассоциация отчеканила определенное количество новоделов, Отличить их от оригиналов 1914 года очень сложно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 596 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 05.01.2013 - 19:26:23

отличить сложно но можно. по гурту. но это не монета!!!

Монета. Металлическая или иная форма представления действительных денег или . денежных знаков, изготовленная от имени монетного сеньора и представляющая собой кусок металла или металлического сплава установленной формы, состава, веса и номинала, кратного принятой основной денежной единице, который учитывается в товарно-денежных отношениях по его номинальной стоимости. Фактическая стоимость монеты обычно ниже ее номинальной стоимости.

http://coins.su/slovar.php

изготовленная от имени монетного сеньора

Указ то где?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 max48

max48

    лаборант

  • Коллекционер
  • 433 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:...
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 05.01.2013 - 19:26:35

ну покажите мне Указ о вводе в обращение. покажите, не стесняйтесь. бутылку дам. фкуснуюююю



вопрос от чайника - Константиновский рубль был введен в обращение указом ?
ну или Трон ?
а как насчет дворцовок ? ведь они тоже в обращении не были
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 596 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 05.01.2013 - 19:27:53

Тираж в связи с плохим качеством большей частью уничтожен. По версии Краузе в обо- рот выпущены 317 экземпляров. В 1916 году дочеканены 100 штук, которые в наше вре- мя считаются пруфом. Указа о выпуске монеты в обращение не было, в связи с чем полноценными монетами они не являются. В 1920-е Советской Филателистической Ассоциацией (СФА) было дочеканено "родными " штемпелями-неизвестное количество монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 596 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 05.01.2013 - 19:28:25

вопрос от чайника - Константиновский рубль был введен в обращение указом ?
ну или Трон ?
а как насчет дворцовок ? ведь они тоже в обращении не были

костя-не монета
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 fomkako

fomkako

    главный научный сотрудник

  • Заблокированный
  • 923 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Sillamae
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 05.01.2013 - 19:29:58

ну покажите мне Указ о вводе в обращение. покажите, не стесняйтесь. бутылку дам. фкуснуюююю

Игра слов, покажите мне хоть один указ о вводе в обрашение пробных монет императорской россии, что они от этого стали монетвидными изделиями???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 max48

max48

    лаборант

  • Коллекционер
  • 433 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:...
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 05.01.2013 - 19:33:15

"В 1916 году
дочеканены 100 штук, которые в наше вре-
мя считаются пруфом"

повторюсь с вопросом в начале темы :
у Казакова говориться о односторонних пруфах , и их он приписывает только советской чеканке
о полноценных пруфах он не говорит вообще .
вопрос - куда отнести именно полноценные 2х сторонние пруфы
пока никто в этой ветке на вопрос так и не ответил
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Edenga

Edenga

    студент

  • Коллекционер
  • 67 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 05.01.2013 - 19:34:05

Думаю, все же это юбилейная монета достоинством 1 рубль.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 385 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 05.01.2013 - 19:38:05

ну покажите мне Указ о вводе в обращение. покажите, не стесняйтесь. бутылку дам. фкуснуюююю


Мысль понял.
Значит, и искать такой указ бесполезно.
Мы пойдем другим путем.
Буду в Москве - сам выставлю бутылку вкусную. Заодно и лекцию послушаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 max48

max48

    лаборант

  • Коллекционер
  • 433 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:...
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 05.01.2013 - 19:39:40

п.с ответил Ярослав но без ссылок . и с продолжением что в дальнейшем это подвергалось критике
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 542 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 05.01.2013 - 19:42:11

костя-не монета

Тогда любые пробники - не монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 596 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 05.01.2013 - 19:54:59

ессно не монеты. мало того моё чёткое мнение что 95% того что относят к разновидностям являются браками чистой воды. в первую очередь перепутки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей