Перейти к содержимому


Фотография

Что За Кружок Определение И Обсуждение


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 24

#1 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 445 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 04.01.2013 - 17:27:17

Если не в ту тему попал. то приношу извинения. У друга в монетах обнаружили вот такую. вроде бы монета? img421.jpg img422.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 twodots

twodots

    аспирант

  • Коллекционер
  • 333 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 04.01.2013 - 17:30:47

Византия
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 445 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 04.01.2013 - 17:37:29

Византия

Можно, пожалуйста, по подробней...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 359 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 916
PROOF

Отправлено 04.01.2013 - 17:41:29

Византия, фоллис императора Юстиниана I, того самого, кто построил в Константинополе собор Святой Софии. Монетный двор города Никомедии. http://www.dirtyoldc...a/id/jnian1.htm
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 445 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 04.01.2013 - 18:11:59

Византия, фоллис императора Юстиниана I, того самого, кто построил в Константинополе собор Святой Софии.
Монетный двор города Никомедии.

http://www.dirtyoldc...a/id/jnian1.htm

Спасибо.
Но точно такую не нашёл. Вроде SB 201, DOC I 120, MIB 112 . На нашей монете справа от "М" XII.
Второй вопрос: представляет ли какой-нибудь интерес и сколько может стоить?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 04.01.2013 - 18:28:35

Спасибо.
Но точно такую не нашёл. Вроде SB 201, DOC I 120, MIB 112 . На нашей монете справа от "М" XII.
Второй вопрос: представляет ли какой-нибудь интерес и сколько может стоить?

Прикольно. Какое отношение имеют умные буквоцифры к данному сувениру? Друг небось из Турции притащил?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 445 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 04.01.2013 - 18:44:58

Прикольно. Какое отношение имеют умные буквоцифры к данному сувениру? Друг небось из Турции притащил?

Спасибо за разъяснение. А мы то думали.........
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 04.01.2013 - 19:30:28

Спасибо за разъяснение. А мы то думали.........

Дык на фотке явно видно что кружок напильником обтачивали:) Византийцы до такого не додумались:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 445 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 04.01.2013 - 20:07:25

Дык на фотке явно видно что кружок напильником обтачивали :) Византийцы до такого не додумались :)

Не понятно, а где вы увидели напильник?
img433.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 04.01.2013 - 20:32:49

Обточить напильником монету мог кто угодно, и когда угодно, следы напильника - это не показатель поддельности фоллиса. Но, по таким фотографиям я бы не взялся однозначно говорить "за", или "против" подлинности. Хотя, на уровне подкорки, я чувствую - есть ряд подозрительных моментов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 04.01.2013 - 20:35:42

Не понятно, а где вы увидели напильник?
img433.jpg


Напильник, видимо, заметен на гурте, от 9 до 12 часов, на стороне с номиналом. "М" - это обозначение номинала - 40 нуммиев, то есть, фоллис.
А, справа от номинала, XII - это год правления императора.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 04.01.2013 - 20:43:45

Кстати, насчёт мучений, которые доставались монетам в разные времена, из-за идиотов – владельцев, например, в эпоху Возрождения, бывало, когда коллекционирование монет стало модным увлечением.
Некоторые такие «любители», графы, герцоги, владельцы коллекций,
приказывали римские сестерции, и фоллисы, обтачивать под один и тот же размер, чтобы были ровненькие, и красиво бы в одинаковых ячейках смотрелись. А скифатные (выгнутые) византийские монеты, тоже разогревали, и расплющивали в блин, чтобы ровненькие были…
:( Бедные монеты.
Руки бы пообрывал… :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 04.01.2013 - 20:45:55

Но, сочетание у этого фоллиса типа патины, цвета и фактуры поверхности - нет, на взгляд, не нравится она мне, и всё... :ph34r:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 580 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 04.01.2013 - 20:47:05

а показать можешь такое? а надчеканы с монограммами делали?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 445 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 04.01.2013 - 21:14:42

Напильник, видимо, заметен на гурте, от 9 до 12 часов, на стороне с номиналом. "М" - это обозначение номинала - 40 нуммиев, то есть, фоллис.
А, справа от номинала, XII - это год правления императора.

Приношу извинения за непонятливость.
9-12 часов по аверсу? Монета соосность 180 - на всякий случай сделаю сейчас сканы обоих сторон.в районе 9-12 часов.
img435.jpg img436.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 05.01.2013 - 01:07:35

Напильник, видимо, заметен на гурте, от 9 до 12 часов, на стороне с номиналом. "М" - это обозначение номинала - 40 нуммиев, то есть, фоллис.
А, справа от номинала, XII - это год правления императора.

Даже не столько на гурте сколько на буртике - на номинальной стороне от 7 до 1 часа, на портретной от 7 до 2 часов. + синюшная патина + зализаность поля при приличном рельефе. Ну а уж после фоток гурта... Полосатый, когда же наконец введёшь блюющий смайлик :viking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 05.01.2013 - 09:56:07

а показать можешь такое? а надчеканы с монограммами делали?


Изрядное количество раскатанных в блин, явно, что, «для ровности и красоты» византийских скифатных монет, я видел весной - в начале лета в 2005 году, когда была выставка в ГМИИ, посвящённая 250-летию Московского Государственного Университета. Эти монеты пришли в ГМИИ из Университета, а коллекция Университета активно формировалась тогда же – 250-200 лет назад. И, многие монеты пришли в Университет из западноевропейских старых коллекция. Даже было видно, как монету разогревали, и раскатывали, чтобы разровнять, и как и где разогретый металл тянулся и деформировался, когда их насиловали. И явно обровненные на токарном станке, или ещё каким зверским способом, римские сестерции, для придания монетному кружку более правильной формы – я там тоже видел. Бедные монетки… :(

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 05.01.2013 - 10:00:12

Приношу извинения за непонятливость.
9-12 часов по аверсу? Монета соосность 180 - на всякий случай сделаю сейчас сканы обоих сторон.в районе 9-12 часов.
img435.jpg img436.jpg


В общем - ужас.
И, хотя, я очень не люблю делать какие-то безапелляционные выводы по такой ненадёжной штуке, как фотография,
я бы сказал, что, с вероятностью в 90% это - туристический сувенир. ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 05.01.2013 - 15:51:44

Дык на фотке явно видно что кружок напильником обтачивали :) Византийцы до такого не додумались :)


Кстати, вдогонку к обсуждению, касательно того, что, совсем не всегда следы напильника на монете говорят о её неподлинности –
Годах, примерно, в 1978-1979, я встречался с одним дедом, насчёт «пионеру посмотреть древние монетки», тогда ему было около 70 лет. Он мне показывал римские сестерции, и ассы, и пару византийских фоллисов, если я не ошибаюсь, Юстиниана Великого. Так вот, вся эта медь, была аккуратно обровняна, напильником, или надфилем, и, кружочки были ровненькие-ровненькие, кругленькие-кругленькие. Учитывая, что уже тогда я, по книгам, имел представление, какой неидеальной формы могут быть древние монеты, да и следы от напильника во многих местах на гуртах явно просматривались, я и спросил – «а чего они такие обточенные, неестественные какие-то?». Хозяин и говорит – «да вот, они мне неровными, неаккуратными показались, я их напильником и обровнял, чтобы были покруглее, покрасивее, сейчас-то я понимаю, что нельзя этого делать, да что поделаешь, дурак был, 20 лет мне всего было, вот достались мне они тогда от одного нэпмана, я и подумал их сделать покрасившее, но, монеты все подлинные, ты не думай…».
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 05.01.2013 - 17:30:55

Кстати, вдогонку к обсуждению, касательно того, что, совсем не всегда следы напильника на монете говорят о её неподлинности –
Годах, примерно, в 1978-1979, я встречался с одним дедом, насчёт «пионеру посмотреть древние монетки», тогда ему было около 70 лет. Он мне показывал римские сестерции, и ассы, и пару византийских фоллисов, если я не ошибаюсь, Юстиниана Великого. Так вот, вся эта медь, была аккуратно обровняна, напильником, или надфилем, и, кружочки были ровненькие-ровненькие, кругленькие-кругленькие. Учитывая, что уже тогда я, по книгам, имел представление, какой неидеальной формы могут быть древние монеты, да и следы от напильника во многих местах на гуртах явно просматривались, я и спросил – «а чего они такие обточенные, неестественные какие-то?». Хозяин и говорит – «да вот, они мне неровными, неаккуратными показались, я их напильником и обровнял, чтобы были покруглее, покрасивее, сейчас-то я понимаю, что нельзя этого делать, да что поделаешь, дурак был, 20 лет мне всего было, вот достались мне они тогда от одного нэпмана, я и подумал их сделать покрасившее, но, монеты все подлинные, ты не думай…».

Саш, не вводи в блудняк неофитов. К ДАННОМУ предмету обточка "для красоты" отношения не имеет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 05.01.2013 - 18:15:29

Саш, не вводи в блудняк неофитов. К ДАННОМУ предмету обточка "для красоты" отношения не имеет.


Молчу, молчу.
К данному - точно не имеет. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Гордиан

Гордиан

    студент

  • Коллекционер
  • 89 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 07.01.2013 - 05:33:59

Да она еще и литая похоже...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 ROSTOVCOINS

ROSTOVCOINS

    студент

  • Коллекционер
  • 75 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 16.01.2013 - 00:16:47

И литая, по всей видимости, из легкоплавкого дешёвого сплава.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 ROSTOVCOINS

ROSTOVCOINS

    студент

  • Коллекционер
  • 75 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 18.01.2013 - 00:22:43

На FAC в разделе фуфла на византийскую тему (файл 138/264) попалась сегодня близняшка обсуждаемого "фуфелуса вульгариса", и там как раз хорошо видно, что это белый легкоплавкий сплав. Из такого подлого сплава болгары лепят что угодно, и монеты, и пластику, и наконечники стрел.

Прикрепленные изображения

  • Fake_SB0201.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 STRONG

STRONG

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 107 сообщений
Репутация: 3
середняк

Отправлено 19.01.2013 - 21:58:19

В общем - ужас.
И, хотя, я очень не люблю делать какие-то безапелляционные выводы по такой ненадёжной штуке, как фотография,
я бы сказал, что, с вероятностью в 90% это - туристический сувенир. ИМХО.

можно сказать все 100 %....особенно,когда видишь 12 год правления (539 г.н.э.) :toy:
а будь монета подлинной,она бы стоила баксов 200-300. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей