Перейти к содержимому


Фотография

Ефимок, Подлинность Надчекана?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 29

#1 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 03.01.2013 - 01:59:01

Здравствуйте уважаемые форумчане, подскажите, представляется ли возможным определить подлинность надчеканов на монете по данным фотографиям? других к сожалению нет, монета продается на одном из аукционов, фото соответственно оттуда. Не знаю правильно ли сделал, что замазал ник продавца, на всякий случай решил замазать :rolleyes:

Прикрепленные изображения

  • 2914420701.jpg
  • 2914420701_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Spailer

Spailer

    НЕВЫКУП ЛОТА

  • Коллекционер
  • 288 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 03.01.2013 - 02:04:16

Я конечно не спец по ефимкам и таллерам, но мне категорически не нравится, моё мнение "левый" надчекан.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Paule

Paule

    Помним, любим, скорбим :(

  • Помним, любим, скорбим
  • 826 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 95
MS63

Отправлено 03.01.2013 - 02:06:30

Абсолютная левота. Да и что другого можно найти на Молотке...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 03.01.2013 - 02:18:43

Абсолютная левота.
Да и что другого можно найти на Молотке...

это с аукро, продавец зуб дает,мамой клянется, падлой будет и т.д что надчеканы оригинальные, но просит при этом всего 300$, это и насторожило... ефимки, насколько я знаю удовольствие не дешевое...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Paule

Paule

    Помним, любим, скорбим :(

  • Помним, любим, скорбим
  • 826 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 95
MS63

Отправлено 03.01.2013 - 02:42:51

nuff said, я считаю
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.01.2013 - 03:13:11

это с аукро, продавец зуб дает,мамой клянется, падлой будет и т.д что надчеканы оригинальные, ...


Одного этого, даже не глядя на предмет - уже достаточно. А поглядев.... конь на клейме прямо рыцарский - в доспехах - не иначе, Ричард Львиное Сердце на нём скакал. С таким конём клеймо просто не может быть некрасивым. Жаль только, что и настоящим быть не может.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 03.01.2013 - 03:13:29

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Dimoking

Dimoking

    ДИНАМО отказ от сделки

  • Коллекционер
  • 406 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 03.01.2013 - 03:59:22

Здравствуйте уважаемые форумчане, подскажите, представляется ли возможным определить подлинность надчеканов на монете по данным фотографиям? других к сожалению нет, монета продается на одном из аукционов, фото соответственно оттуда. Не знаю правильно ли сделал, что замазал ник продавца, на всякий случай решил замазать :rolleyes:

Нет не согласен!Оба НИКА замазать.Однозначно!Передатчики ,блин...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ADV

ADV

    доктор наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 407 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:родом из Иваново
Репутация: 483
MS70

Отправлено 03.01.2013 - 07:04:46

это с аукро, продавец зуб дает,мамой клянется, падлой будет и т.д что надчеканы оригинальные, но просит при этом всего 300$, это и насторожило... ефимки, насколько я знаю удовольствие не дешевое...


значит он падла
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 572 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 887
Prf70

Отправлено 03.01.2013 - 09:55:53

Сравните,талер Максимилиана Тирольского 1618 года с надчеканом копейки Алексея Михайловича датированный 1655 годом

Прикрепленные изображения

  • 5.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 507 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 03.01.2013 - 10:00:13

Ещё подделка от этого продавца, и тоже с надчеканом! 


Сообщение отредактировал Лика-33: 15.09.2015 - 06:17:05
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 572 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 887
Prf70

Отправлено 03.01.2013 - 10:05:35

Дык у него написано в описании лота, Копия!!! Серебро!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 03.01.2013 - 11:22:08

Ещё подделка от этого продавца, и тоже с надчеканом! 

ну над этим лотом другое написано, а относительно копии петровского рубля тоже возникли сомнения, подозрительно видеть рядом две монеты с одинаковыми надчеканами, зная что одна из них современная копия :rolleyes: кстати лот бредовый, зачем на петровской монете начала 18го века надчекан 17го века? абсурдный лот, даже как копия :wacko:


Сообщение отредактировал Лика-33: 15.09.2015 - 06:17:35
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 03.01.2013 - 12:47:11

По-моему, тема ефимков это абсолютно закрытая тема для "вновь прибывших" в неё даже опытных коллекционеров. Говорят, определить подлинность крайне сложно, и очень часто невозможно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.01.2013 - 13:04:53

По-моему, тема ефимков это абсолютно закрытая тема для "вновь прибывших" в неё даже опытных коллекционеров. Говорят, определить подлинность крайне сложно, и очень часто невозможно.


Зато НЕподлинность часто определяется довольно легко - как, например, на монете, показанной ТС.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 03.01.2013 - 13:35:48

Меня радуют два момента. 1. Из жадности они уродуют дешевые и убитые талеры 2. У этого продавца есть лот отображающий выпуск таких монет. Вывод!Он честный человек :hysterical:

Прикрепленные изображения

  • удивился.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 03.01.2013 - 14:05:41

Зато НЕподлинность часто определяется довольно легко - как, например, на монете, показанной ТС.

Это точно - даже у меня эта монета вызвала сильное отторжение, хотя в ефимках ни бум-бум.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 03.01.2013 - 14:46:23

Сравните,талер Максимилиана Тирольского 1618 года с надчеканом копейки Алексея Михайловича датированный 1655 годом

Показаный вами ефимок пост 9, тоже с фуфельными надчеканами. Но эти надчеканы не являются современными копийными подделками. Не удивлюсь если эти поддельные надчеканы окажутся современниками подлинных надчеканов. :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 507 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 03.01.2013 - 15:03:19

Показаный вами ефимок пост 9, тоже с фуфельными надчеканами. Но эти надчеканы не являются современными копийными подделками. Не удивлюсь если эти поддельные надчеканы окажутся современниками подлинных надчеканов. :toy:

А смысл делать это в конце 17-го века? Там, где они реально принимали участие в денежном обращении (Украина и Белоруссия) на эти надчеканы вообще внимания не обращали - талер, он и в Африке талер, шёл по ЦМ и всё. Надчеканы эти нужны были только Москве и то, лишь теоретически. На практике же затея с ефимками с треском провалилась.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 boban

boban

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ишим
Репутация: 69
MS62

Отправлено 03.01.2013 - 15:21:50

вот такой недавно показывали на одном копарском форуме. жалко только надчекан закрыт частично прилипшими монетами. а все же.-этих надчеканов-штемпелей много было ? буквы S наклонены

Прикрепленные изображения

  • 2 (1).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 03.01.2013 - 15:34:23

А смысл делать это в конце 17-го века? Там, где они реально принимали участие в денежном обращении (Украина и Белоруссия) на эти надчеканы вообще внимания не обращали - талер, он и в Африке талер, шёл по ЦМ и всё. Надчеканы эти нужны были только Москве и то, лишь теоретически. На практике же затея с ефимками с треском провалилась.

Смысл подделывать надчеканы до 1659 года был очень большой! Смысл этот был эквивалентен 14 копейкам серебром (а это по тем временам были деньги хорошие). И что бы превратить талер в ефимок нужно было только иметь два предмета размером с палец. Вот представьте себе, чтобы подделать для хождения пятак образца 1723 года; нужно было приложить огромные усилия, и то чистыми с одного пятака поимеешь где то 3 копейки медью.
И то, что в том же 1655 году правительство остановило выпуск ефимков, тоже говорит о боязни наводнения рынка фальшивыми ефимками, и о появлении таки ефимков не государственного производства.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 507 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 03.01.2013 - 15:47:45

Смысл этот был эквивалентен 14 копейкам серебром

Ефимки выкупали за медные копейки, так что сомнительно, что кто-то мог поменять 50 копеек серебром на 64 копейки медью.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 03.01.2013 - 16:26:56

Ефимки выкупали за медные копейки, так что сомнительно, что кто-то мог поменять 50 копеек серебром на 64 копейки медью.

Это уже было после 1659 года! А до 1659 года было очень выгодно подделывать ефимки. Тем же солдатам находившимся в Белоруссии и в Украине было выгодно приобретать ефимки (хотя бы) по 55 - 57 коп. за штуку от гражданских лиц.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 507 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 03.01.2013 - 17:23:49

Это уже было после 1659 года! А до 1659 года было очень выгодно подделывать ефимки. Тем же солдатам находившимся в Белоруссии и в Украине было выгодно приобретать ефимки (хотя бы) по 55 - 57 коп. за штуку от гражданских лиц.

И куда дальше эти надчеканенные ефимки девать? Прикол был в том, что Москва расплачивалась с солдатами этими ефимками по курсу 64 копейки за ефимок, а в Белоруссии и Украине на этот курс было чихать, их там принимали в уплату за товары как обычные талеры, по ЦМ (50 копеек за талер). Если и были талеры с фальшивыми клеймами тех лет, то они все были сданы государству, надчеканивать и прятать в клады (или, что равносильно - пускать в оборот) их не имело смысла.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 03.01.2013 - 17:57:32

прятать в клады (или, что равносильно - пускать в оборот) их не имело смысла.

Вы рассуждаете с позиций человека 20 века. С обменником валют по соседству. А прятали, что было и не думали о курсах. Спросите у копателей если они находят кувшины или чугунки о их содержимом. С монетами и трубки и гвозди и крестики.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 03.01.2013 - 19:23:48

И куда дальше эти надчеканенные ефимки девать? Прикол был в том, что Москва расплачивалась с солдатами этими ефимками по курсу 64 копейки за ефимок, а в Белоруссии и Украине на этот курс было чихать, их там принимали в уплату за товары как обычные талеры, по ЦМ (50 копеек за талер). Если и были талеры с фальшивыми клеймами тех лет, то они все были сданы государству, надчеканивать и прятать в клады (или, что равносильно - пускать в оборот) их не имело смысла.

Как куда дальше? Эти ефимки и рублёвики 1654 года на всей территории России (включая присоединённые Украина и Беларусь) должны были приниматься государственными учреждениями к оплате по 64 копейки. Тот же самый солдат мог заплатить подушную подать за своих родных. Как правило, подушную подать собирали с гражданского населения с помощью тех же солдат расквартированных по хуторам и т.д.
С 1655 по 1659 год подделывать ефимки было выгодно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей