Перейти к содержимому


Фотография

Книжные Новости


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 111

#101 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 01.07.2016 - 11:12:50

Бородки на перьях тоже не посчитаны. Не мешало бы пересчитать :write:  :comp:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#102 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 01.07.2016 - 11:58:11

Иностранцы же не составляют каталоги по русским монетам, потому как в них ничегошеньки не понимают, поэтому и нашим нефига "популяризацией" чужих монет заниматься!

Заговорились-заговорились, каталогов написанных иностранцами по русским монетам полно -  Брекке (+ дополнения от Баккена), Северин (он ведь сын эмигрантов, так что в данном контексте вполне себе иностранец), Джулиан, это только то что на вскидку пришло на ум.

У Зандера вроде не каталог потому не привожу его здесь.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#103 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 01.07.2016 - 12:13:54

Заговорились-заговорились, каталогов написанных иностранцами по русским монетам полно -  Брекке (+ дополнения от Баккена), Северин (он ведь сын эмигрантов, так что в данном контексте вполне себе иностранец), Джулиан, это только то что на вскидку пришло на ум.

У Зандера вроде не каталог потому не привожу его здесь.

 

То же мне сравнили!

Это то же настоящие профи своего дела - авторитеты, а не "васи пупкины"! :muzhik:

Причем, большинство этих работ были простой компиляцией более ранних, других авторов, просто они их немного видоизменили.

Брекке с Баккеном вычленили из ВКГМ всю медную составляющую.

Северин создал сборную солянку из ВКГМ, Гиля, Толстого и Ильина.

Джулиан перелицевал Кочерегина для англоязычной аудитории.

Зандер свел свою работу к обычному "очерку о нумизматике".

Вообщем - банальная беллетристика и ничего ценного! :sucks:

Знания всегда надо черпать из первоисточников, а не пародий на них! :rtfm:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#104 матросик

матросик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 518 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 287
MS69

Отправлено 01.07.2016 - 12:23:39

 Я вижу Вы уважаемый многих знаете....Брекке,Гиля,Северина, ИльинаДжулиани! А Фиму Кашерного с Пересыпи знаете? А надо бы знать....!!!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#105 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 01.07.2016 - 12:41:30

 Я вижу Вы уважаемый многих знаете....Брекке,Гиля,Северина, ИльинаДжулиани! А Фиму Кашерного с Пересыпи знаете? А надо бы знать....!!!

 

С тобой не поспоришь, сдаюсь... :(


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#106 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 01.07.2016 - 12:43:23

Причем, большинство этих работ были простой компиляцией более ранних, других авторов, просто они их немного видоизменили.

Практически все каталоги в какой-то степени являются компиляцией и сборной солянкой более ранних, меняется только подход автора нового каталога и количество новых разновидностей. Если на то пошло все современные каталоги это в какой-то степени солянку из старых, даже у Узденикова ряд фотографий из ВКГМ.

К тому же ваш тезис был

Иностранцы же не составляют каталоги по русским монетам, потому как в них ничегошеньки не понимают, поэтому и нашим нефига "популяризацией" чужих монет заниматься!

И он не верен т.к. я вам привел схожу 3 каталога написанных иностранцами (и точно помню что были еще, что-то в районе 70 года, но не помню что именно). Про качество каталогов вы ничего не говорили ;) Загнались, ребе, признайте это.

ПС отдельной ремарки заслуживает фраза про "чужие монеты" - у нас есть некоторая проблема с аутентичными авторами из Римской Империи, не будете же вы пришлых варваров ими считать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#107 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 01.07.2016 - 13:00:18

А с каких это пор история Древнего Рима стала частью российской истории? За исключением Крыма римских владений на территории России не обнаружено


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#108 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 01.07.2016 - 13:24:13

И он не верен т.к. я вам привел схожу 3 каталога написанных иностранцами (и точно помню что были еще, что-то в районе 70 года, но не помню что именно). Про качество каталогов вы ничего не говорили Загнались, ребе, признайте это.

 

Это вы себя загнали в угол и продолжаете там стоять на коленях, да еще и на горохе!

Не больно? :sarcastic:

Все авторы-иностранцы, которые что-то там писали про русские монеты, занимались популяризацией, а проще говоря - пропагандой на Западе, за что получали свою кремлевскую пайку!

Вы забыли Каима еще, в коллекции которого было некоторое количество монет с криминальным прошлым (украденные у Мошнягина в свое время). :spiteful:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#109 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 01.07.2016 - 14:49:26

Это вы себя загнали в угол и продолжаете там стоять на коленях, да еще и на горохе!
Не больно? :sarcastic:
Все авторы-иностранцы, которые что-то там писали про русские монеты, занимались популяризацией, а проще говоря - пропагандой на Западе, за что получали свою кремлевскую пайку!

Сильное заявление, но даже если так - их книги от этого перестали быть каталогами? Возможно, плохими, компиляцией старых (кстати, как минимум у Северина есть и свое - аффинажные слитки до него вроде бы не включали в каталоги, правда он их насколько помню как-то странно атрибутировал в то ли Монголию, то ли Китай) - но каталогами.

Вы забыли Каима еще, в коллекции которого было некоторое количество монет с криминальным прошлым (украденные у Мошнягина в свое время). :spiteful:

Точно, его и забыл.

А с каких это пор история Древнего Рима стала частью российской истории? За исключением Крыма римских владений на территории России не обнаружено

Ни с каких, но и современные европейские или американские авторы с большой натяжкой могут считать такие монеты не чужими, только опосредовано через подражания - но тогда и мы через Византию и серебряники можем
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#110 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 03.12.2016 - 15:24:08

Один, очень уважаемый участник форума «Античная нумизматика» сообщил о сдаче в печать своего нового эпохального труда.

 

Книга называется “Люди Древнего Рима на монетах и в портретах”.

 

Текст сообщения с форума (орфография и пунктуация оригинала сохранены):

 

Книжка по своему материалу хронологически предваряет уже вышедший словарь "Правители Древнего Рима на монетах и в портретах". Там было про императоров и пр., тут будет про римских царей, консулов, наместников провинций, триумвиров и всякой магистратской шелупони.... 

 

Вот аннотация:

 

“Книга представляет собой  иллюстрированный биографический справочник, посвящённый различным историческим деятелям и магистратам Древнего Рима (цари, консулы, члены первого и второго триумвирата, наместники провинций, проконсулы и пр.), а также их ближайшим родственникам — которые изображались на монетах периода Республики и начала Империи. Каждый персональный раздел предваряется краткими данными, где приводятся как биографические (время правления или высшие магистратские должности), так и генеалогические сведения (родственники, степень родства, место и дата рождения, место, дата и обстоятельства смерти). Далее даются нумизматические изображения всех рассматриваемых персонажей, выстроенные в общей хронологии, а также приводится и другая их иконография — в произведениях античного искусства (статуи, бюсты, барельефы, фрески, граффити, глиптика и т.д.).  В конце книги приложен избранный свод греческих и латинских источников, дающих описание внешности рассматриваемых исторических деятелей, а также  помещён общий указатель изображений и предметный указатель, фиксирующий упоминания  некоторых таких изображений в античных текстах. Издание может быть полезно коллекционерам и нумизматам-исследователям, а также всем, кто интересуется искусством, историей и генеалогией Древнего Рима”.

 

В предыдущей книжке - было почти 1200 картинок на 239 "морд", в новой - всего 300 картинок, на 74 "морды". Очень надеюсь, что в совокупности обе книжки на 90-95 % закрывают тему "морд" на римских монетах.

Кроме того, в начале книжки я поместил небольшую обзорную статью (с 26 иллюстрациями), где попытался дать общий очерк начала и развития римского нумизматического портрета. 

Структура книги та же: сначала картинки, потом - античные тексты об изображённом (внешность, характер, изображения, телесные болезни и т.д.). Если в уже вышедшей книжке соотношение между картинками и текстами было где-то 50/50, то в новой было такое обилие источников, что получилось примерно 20/80. К примеру, Марку Антонию посвящены почти 75 страниц интереснейшего текста. Вообще, должен признаться, что т.к. источников было предостаточно, да и сам материал подсобрался интереснейший, не удержался и (в некоторых случаях) выстроил из античных текстов мини-биографии изображённых лиц.

В конце книжки поместил сводный указатель (по обоим словарям) упоминаний изображений в античных текстах.

 

Общий объём - 880 страниц, тираж - 99 экземпляров.

 

Планируемый срок выхода: конец декабря с.г. - середина января 2017 г.

 

Предварительная цена в продажу - 4000 руб.

Книжка будет явно тяжелее 2 кг, поэтому, скорей всего, это будет не бандероль, а посылка. Поэтому стоимость почтовых расходов уточню чуть позже.

 

 

Прикрепленные файлы


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#111 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 03.12.2016 - 15:26:23

О Г Л А В Л Е Н И Е

 

У ИСТОКОВ РИМСКОГО НУМИЗМАТИЧЕСКОГО ПОРТРЕТА

(краткий курс для «чайников») ………………………………………….… 3

 

ЦАРИ ДРЕВНЕГО РИМА …………………………………………………...39

Ромул …………………………………………………………………………… 41

Тит Таций (Тит Татий) ………………………………………………………… 42

Нума Помпилий ………………………………………………………………… 43

Анк Марций …………………………………………………………………….. 44

 

ЛЮДИ РИМСКОЙ РЕСПУБЛИКИ ……………………………………….. 45

Луций Юний Брут ……………………………………………………………… 47

Гай Сервилий Ахала (Гай Сервилий Агала) ………………………………….. 48

Сервий Сульпиций Руф ………………………………………………………… 49

Эмилия …………………………………………………………………………… 50

Марк Клавдий Марцелл ………………………………………………………… 51

Публий Корнелий Сципион Африканский ……………………………………. 52

Тит Квинкций Фламинин   ……………………………………………………… 53

Авл Постумий Альбин …………………………………………………………… 54

Гай Целий Кальд ………………………………………………………………….. 55

Луций Сулла (Луций Корнелий Сулла Феликс) ……………………………….. 56

Квинт Помпей Руф ……………………………………………………………….. 58

Квинт Аррий ……………………………………………………………………… 59

Гай Антий Рестион ………………………………………………………………. 60

Нумоний Ваала …………………………………………………………………… 61

Луций Ливиней Регул  …………………………………………………………… 62

Авл Габиний ……………………………………………………………………… 63

Гай Саллюстий Крисп …………………………………………………………… 64

Феофан Митиленский (Теофан из Митилены) ………………………………… 65

Публий Ситтий  ………………………………………………………………….  66

Луций Домиций Агенобарб  …………………………………………………….  67

Гней Домиций Агенобарб …………………………………………………………… 68

Марк Юний Брут (Квинт Цепион Брут)  …………………………………………… 69

Квинт Лабиен (Квинт Лабиен Парфянский) ………………………………………. 72

Квинт Гораций Флакк ……………………………………………………………….. 73

Гней Домиций Кальвин ……………………………………………………………… 74

Авл Гирций (Авл Гиртий) …………………………………………………………… 75

Луций Мунаций Планк ………………………………………………………………. 76

Квинт Гортензий Гортал ……………………………………………………………… 77

Марк Лурий ……………………………………………………………………………. 78

Марк Семпроний Рутил ………………………………………………………………. 79

Гней Статилий Либон (Гней Статилий Скрибоний Либон)  ………………………. 80

Марк Атий Бальб …………………………………………………………………...… 81

Луций Семпроний Атратин  …………………………………………………………. 82

Гай Сосий  (Гай Созий) …………………………………………………………….… 83

Гай Каниний Ребил …………………………………………………………………... 84

Публий Ведий Поллион ……………………………………………………………… 85

Луций Ливий Руфин ………………………………………………………………….. 86

Аппий Клавдий Пульхр ……………………………………………………………… 87

 

ПЕРВЫЙ ТРИУМВИРАТ …………………………………………………………. 89

Марк Лициний Красс …………………………………………………………………. 91

Гай Юлий Цезарь (Юлий Цезарь) ……………………………………………………. 93

Гней Помпей Великий  ……………………………………………………………..… 106

Гней Помпей Младший ………………………………………………………………. 110

Секст Помпей (Секст Помпей Великий Благочестивый) …………………………... 111

 

ВТОРОЙ ТРИУМВИРАТ …………………………………………………………... 113

Марк Эмилий Лепид ………………………………………………………………….. 115

Марк Антоний ……………………………………………………………………...…. 117

Фульвия  ……………………………………………………………………………..… 126

Марк Антоний Антилл (Марк Антоний Младший) …………………………….… 128

Октавия Младшая ………………………………………………………………….... 129

Клеопатра VII (Клеопатра VII Филопатра) ………………………………………… 132

Клеопатра Селена (Клеопатра VIII) ………………………………………………… 138

Луций Антоний (Луций Антоний Благочестивый) ………………………………… 139

Октавиан (Август) …………………………………………………………………….. 140

Атия Старшая ………………………………………………………………………….. 149

 

ПРИНЦИПАТ АВГУСТА …………………………………………………………… 151

Марк Помпей Макр ……………………………………………………………………. 153

Торий Флакк ……………………………………………………………………………. 154

Марк Туллий Цицерон Младший ……………………………………………………… 155

Марк (?) Валерий Мессала Потит ……………………………………………………… 156

Гай Марций Амбат ……………………………………………………………………… 157

Публий Корнелий Сципион …………………………………………………………….. 158

Публий Квинтилий Вар  ………………………………………………………………… 159

Луций Волузий Сатурнин ……………………………………………………………….. 160

Павел Фабий Максим ……………………………………………………………………. 161

Африкан Фабий Максим ………………………………………………………………… 162

Гай Азиний Галл ………………………………………………………………………….. 163

Луций Пассиен Руф ……………………………………………………………………….. 164

Тит Помпей Секст …………………………………………………………………………. 165

Луций Аррунтий (Луций Аррунций) …………………………………………………….. 166

Авл Вибий Хабит (Авл Вибий Габит) ……………………………………………………. 167

Луций Апроний …………………………………………………………………………….. 168

Гай Поппей Сабин ………………………………………………………………………….. 169

 

ЛЮДИ ДРЕВНЕГО РИМА: ВНЕШНИЙ ОБЛИК, ИЗОБРАЖЕНИЯ,

ХАРАКТЕР, ПРИВЫЧКИ, ТЕЛЕСНЫЕ БОЛЕЗНИ

(краткий обзор античных текстов) ……………………………………………………… 171

Ромул (С. 173–190); Тит Таций (Тит Татий) (С. 190–192); Нума Помпилий (С. 192–200); Анк Марций (С. 200–202); Луций Юний Брут (С. 203–212); Гай Сервилий Ахала (Гай Сервилий Агала) (С. 212–217); Сервий Сульпиций Руф (С. 218–219); Эмилия (С. 219–220); Марк Клавдий Марцелл (С. 220–231); Публий Корнелий Сципион Африканский (С. 232–267); Тит Квинкций Фламинин (С. 267–276); Авл Постумий Альбин (С. 276–277); Гай Целий Кальд (С. 277–278); Луций Сулла (Луций Корнелий Сулла Феликс) (С. 278–307); Квинт Помпей Руф (С. 307–311); Квинт Аррий (С. 311–312); Гай Антий Рестион (С. 312–313); Луций Ливиней Регул (С. 313); Авл Габиний (С. 313–325); Гай Саллюстий Крисп (С. 325–331); Феофан Митиленский (Теофан из Митилены) (С. 331–333); Публий Ситтий (С. 333–338); Луций Домиций Агенобарб (С. 338–348); Гней Домиций Агенобарб (С. 348–353); Марк Юний Брут (Квинт Цепион Брут) (С. 353–375); Квинт Лабиен (Квинт Лабиен Парфянский) (С. 375–380);Квинт Гораций Флакк (С. 380–389); Гней Домиций Кальвин (С. 389–393); Авл Гирций (Авл Гиртий) (С. 393–405); Луций Мунаций Планк (С. 405–415); Квинт Гортензий Гортал (С. 415–417); Марк Лурий (С. 418); Марк Семпроний Рутил (С. 418); Луций Семпроний Атратин (С. 418–420); Гай Сосий  (Гай Созий) (С. 420–424); Гай Каниний Ребил (С. 424); Публий Ведий Поллион (С. 424–426); Аппий Клавдий Пульхр (С. 427–428); Марк Лициний Красс (С. 428–445); Гай Юлий Цезарь (Юлий Цезарь) (С. 445–499); Гней Помпей Великий  (С. 499–554); Гней Помпей Младший (С. 554–564); Секст Помпей (Секст Помпей Великий Благочестивый) (С. 564–586); Марк Эмилий Лепид (С. 586–606); Марк Антоний (С. 606–681); Фульвия (С. 681–690); Марк Антоний Антилл (Марк Антоний Младший) (С. 690–694); Октавия Младшая (С. 694–701); Клеопатра VII (Клеопатра VII Филопатра) (С. 701–734); Клеопатра Селена (Клеопатра VIII) (С. 734–737); Луций Антоний (Луций Антоний Благочестивый) (С. 737–749); Октавиан (Август) (С. 749–794); Атия Старшая (С. 794–798); Марк Помпей Макр (С. 798); Марк Туллий Цицерон Младший (С. 798–810); Марк (?) Валерий Мессала Потит (С. 810–811); Публий Корнелий Сципион (С. 811); Публий Квинтилий Вар (С. 811–823); Луций Волузий Сатурнин (С. 824); Павел Фабий Максим (С. 824–828); Африкан Фабий Максим (С. 828); Гай Азиний Галл (С. 828–834); Луций Пассиен Руф (С. 834); Луций Аррунтий (Луций Аррунций) (С. 834–837); Авл Вибий Хабит (Авл Вибий Габит) (С. 837–838); Луций Апроний (С. 838–840); Гай Поппей Сабин (С. 840–842).

 

 УКАЗАТЕЛЬ ИЗОБРАЖЕНИЙ ………………………………………………………….. 843

 УПОМИНАНИЕ ИЗОБРАЖЕНИЙ В АНТИЧНЫХ ТЕКСТАХ

(сводный предметный указатель) ………………………………………………………… 853

 

Прикрепленные файлы


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#112 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 03.12.2016 - 19:55:18

Вот это я понимаю, работа у вас! :smoking:

А то я по-старинке привык перелистывать на ночь Хафнера с его 337-ю портретами... :muzhik:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей