Перейти к содержимому


Фотография

Рублевые Портреты 1764 - 1765 Спб


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 34

#26 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 31.12.2012 - 00:39:02

А вот эту монету я решил показать после поста уваж. водолей , где он приводит 2 фото с аукциона.
Обратите внимание на шарф (жабо) нижней, приплюснутой монеты. Он очень сильно выступает за очертание груди, что вобщем-то нетипично (см. фото в предыдущем сообщении), обычно край груди и край шарфа совпадают, и находятся в одной контурной линии.
Такое-же исполнение этого элемента и на следующем экземпляре:

Прикрепленные изображения

  • IMG_8404.JPG
  • IMG_8407.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Clan

Clan

    лаборант

  • Коллекционер
  • 435 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Укек
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 31.12.2012 - 01:07:02

тот, что у tst я бы не отнес ни к одному из вышепредставленных


Я бы его пока вообще никуда не относил. "Люстр" как-то нехорошо напрягает. Хотя може быть уже "на воду дую".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 31.12.2012 - 10:00:01

Я бы его пока вообще никуда не относил. "Люстр" как-то нехорошо напрягает. Хотя може быть уже "на воду дую".

Напрасны сомнения. Причем для них нет ни малейшего предлога.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 31.12.2012 - 10:55:06

"Люстр" как-то нехорошо напрягает. Хотя може быть уже "на воду дую".

"Не будем остужать воду",там всё ОК с монетой.
:beer:

Сообщение отредактировал брат: 31.12.2012 - 11:24:11
очепятка

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 31.12.2012 - 11:20:09

.... а вдруг Яков Иванов в 1766 году уже не служил минцмейстером на СПМД?

Яков Иванов был минцмейстер – чиновник, отвечающий за производство монет. Под этим названием могут быть объединены такие должности, как начальник монетного отделения, управляющий монетным отделением.Так называемый знак минцмейстера (его инициалы) может располагаться на аверсе, реверсе или гурте монеты.Служил на Петербургском мон. дворе.Годы работы 1752—1766гг.
Медальером был Тимофей Иванов.Кстати при Екатерине Второйбыло обращено внимание на художественность изготовления монет и медалей, и в 1764г.основан особый медальерный класс в Императорской Академии Художеств Здесь первым профессором медальерного искусства был француз Пьер-Луи Вернье.
Одним из ведущих художников русской медальерной школы считается Тимофей Иванов (1729—1802). Т. Иванов — автор многих медалей и памятных знаков, посвященных знаменательным историческим событиям времен царствования Петра I и Екатерины II. В царствование Екатерины II и Павла Первчогоособенной известностью пользовались в России медальеры Гасс, Иегер и Леберехт. Ученицей последнего была императрица Мария Фёдоровна, изготовившая штемпели для коронационной медали Павла I и медаль Александра Первого с надписью «Избавитель народов».
Спасибо Вам за такую интересную тему под "завязку"года!
Грех не процитировать классика:"
Изучение монет проливает свет на искусство,
промышленность и быт древних и пополняет наши
сведения о лицах, событиях и хронологии минувших
эпох."(с)Брокгауз
ВСЕХ с НАСТУПАЮЩИМ!!!

Сообщение отредактировал брат: 31.12.2012 - 11:21:42

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 31.12.2012 - 12:23:57

Яков Иванов был минцмейстер – чиновник, отвечающий за производство монет. Годы работы 1752—1766гг.

А вот это как раз и не факт! Даты эти, указанные в каталогах, фактически соответствуют датам, когда на монетах проставлялись инициалы того или иного минцмейстера, но не датам фактической работы минцмейстера на этом посту.
Показательный пример - Степан Афанасьев, послуживший минцмейстером на двух монетных дворах – Санкт-Петербургском (1764-1770) и Московском (1774-1775). Эти даты взяты из каталогов. А где же он был четыре года (с 1770 по 1774)? Служил минцмейстером! 1770-1772 - всё ещё в Санкт-Петербурге, 1772-1774 - в Москве, куда его перевели восстанавливать монетное производство после эпидемии чумы.
А общая картина службы С. Афанасьева минцмейстером такова: 1764-1772 (СПМД), 1772-1777 (ММД).
С Яковом Ивановым тоже всё может быть не так просто... Вот я и говорю - надо копаться в архивах!

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 *Никита*

*Никита*

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 573 сообщений
  • Имя, отчество:Никита Владимирович
  • Номер карты:4276....0652
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хабаровск
Репутация: 206
MS67

Отправлено 31.12.2012 - 13:51:09

Медальером был Тимофей Иванов.Кстати при Екатерине Второй было обращено внимание на художественность изготовления монет и медалей, и в 1764 г.основан особый медальерный класс в Императорской Академии Художеств. Здесь первым профессором медальерного искусства был француз Пьер-Луи Вернье.
Одним из ведущих художников русской медальерной школы считается Тимофей Иванов (1729—1802). Т. Иванов — автор многих медалей и памятных знаков, посвященных знаменательным историческим событиям времен царствования Петра I и Екатерины II. В царствование Екатерины II и Павла Первчогоособенной известностью пользовались в России медальеры Гасс, Иегер и Леберехт. Ученицей последнего была императрица Мария Фёдоровна, изготовившая штемпели для коронационной медали Павла I и медаль Александра Первого с надписью «Избавитель народов».
Спасибо Вам за такую интересную тему под "завязку"года!
Грех не процитировать классика:"
Изучение монет проливает свет на искусство,
промышленность и быт древних и пополняет наши
сведения о лицах, событиях и хронологии минувших
эпох."(с)Брокгауз
ВСЕХ с НАСТУПАЮЩИМ!!!

рано Иванова похоронили 1729-1803 год.....

Тимофей Иванович Иванов – выдающийся медальер и гравер эпохи царствования императрицы Екатерины 2. Большинство штемпелей метил литерами «TI» и «ТИ». Этот талантливый мастер вырезал штемпеля рублевиков 1757-1761 годов, штемпеля золотых и серебряных монет 1762-1796 годов всех достоинств, а так же большое множество штемпелей для медалей.
Тимофей Иванов родился в Санкт-Петербурге в 1729 году. Отец его был монетчиком, и первоначальные представления о монетном производстве Тимофей Иванов получил еще в детстве. В 16 лет он уже значился учеником на Санкт-Петербургском Монетном дворе. А с 1751 года Иванов обучается медальному искусству у приехавшего в Россию шотландца Бенджамина Скотта, приглашенного на должность главного медальера Санкт-Петербургского Монетного двора. Иванов также занимался в рисовальном классе Академии художеств, не прерывая работу на Монетном дворе. А уже в 1750-х годах Иванову было "поручено быть у исправления монетных штемпелей". Иванов работал на Санкт-Петербургском Монетном дворе в должности казенного медальера до 1800 года. Иванов первым из русских мастеров, резавших штемпели для елизаветинских и екатерининских рублей, был удостоен звания медальера. Первыми работами Тимофея Иванова могут считаться медали "На прощение податных недоимок" 1754 года; рублевики 1757 года с изображением императрицы Елизаветы Петровны, подписанные инициалами: "Т. I."; наградная медаль "За сражение при Франкфурте на Одере" 1759 года. Иванов стал медальером монетного двора в награду за одобренный портрет Елизаветы Петровны. В 1758 году он создал новый портрет на основе четырех портретов императрицы, выполненных такими талантливыми и искусными резчиками, как Самойла Юдин, Дасье, Бенджамин Скотт и Иван Лефкин. Портреты, выполненные Юдиным и Дасье, были более высокохудожественными, однако императрица одобрила Лефкина и Скотта и приказала Тимофею Иванову ориентироваться на них. Объяснение этому могло быть только одно: на выбранных императрицей портретах были отражены ее пышный бюст и пышное убранство с Андреевской лентой. Иванов поступил крайне умно, медальер соединил лучшие черты всех портретов, за что и был награжден должностью.
Ко времени восшествия на престол Екатерины Второй Тимофей Иванов был уже вполне искушенным царедворцем и сумел сделать так, чтобы ему принадлежала монополия на создание портретов императрицы. Он создал четыре портрета Екатерины Второй для чеканки монет от молодой женщины до пожилой монархини. Каждый портрет утверждался императрицей, утверждался по-женски «красиво не красиво». Известно, что, утверждая третий портрет, Екатерина велела переделать прическу. После того как был исполнен четвертый портрет, царица решила, что он будет последним и она войдет в историю такой, как изображена на портрете, 54-летней.
В свободное от работы над монаршими портретами время Иванов не сидел без дела: немка Екатерина принесла в Россию немецкую традицию выпускать на каждый случай медали. Медальеры под руководством Иванова трудились денно и нощно: в период екатерининского правления было выпущено огромное количество медалей на события, сериями (геральдической и исторической). Екатерина Вторая перечеканила все медали, выпущенные Петром Первым. Оценивая этот период, эксперты приходят к выводу, что монеты выполнялись все более и более небрежно и были значительно ниже качеством, чем медали. Но работы русского медальера характеризуются многими достоинствами: помимо несомненного портретного сходства они отличаются мастерски точной прорисовкой деталей, высоким и сочным рельефом.
Медальерное и монетное наследие Тимофея Иванова представляет определенный интерес для историков, нумизматов, искусствоведов и просто культурных людей, увлекающихся историей России.
Тимофей Иванов заслужил репутацию гравера, который “работает быстро и уверенно, но, однако скорость его исполнения никогда не наносит вред качеству”.
По Леберехту отдельное слово нужно, так как мастер не заурядный, а один из лучших русских медальеров и граверов за всю эпоху царствования дома Романовых.
с уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Clan

Clan

    лаборант

  • Коллекционер
  • 435 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Укек
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 31.12.2012 - 13:55:31

"Не будем остужать воду",там всё ОК с монетой.
:beer:


Есть тема на СМ - http://www.staraya-m...2#message209872
(жалко фото убрали), да и к нам в провинцию экземпляры "доехали", так вот люстр - от центра к гурту ну очень похож. Я конечно не уверен, что представленный tst рубль именно из той серии, а говорю к тому что среди "люстрового фуфла" были очень фантастичные "перепутки", что может завести хорошую тему в дебри.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 31.12.2012 - 14:53:45

Есть тема на СМ - http://www.staraya-m...2#message209872
(жалко фото убрали), да и к нам в провинцию экземпляры "доехали", так вот люстр - от центра к гурту ну очень похож. Я конечно не уверен, что представленный tst рубль именно из той серии, а говорю к тому что среди "люстрового фуфла" были очень фантастичные "перепутки", что может завести хорошую тему в дебри.


Тема на СМ, конечно, интересная, но вот о чём писал в ней Троцкий:

Троцкий пишет:
Отличия я понял есть в том,что ,помимо вышесказанного,при детальном рассмотрении под сильным увеличением,отсутствуют мелкие детали рисунка.

А на монете, представленной tst, даже лицо у Св. Георгия есть - куда уж мельче детали искать?..
Но это так, в качестве небольшого отступления от темы, давайте всё же не будем заводить её в дебри.

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 31.12.2012 - 14:59:34

рано Иванова похоронили 1729-1803 год.....

Да,он "живее всех живых"
http://coins.su/foru...нов#entry700243
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей