Перейти к содержимому


Фотография

Рублевые Портреты 1764 - 1765 Спб


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 34

#1 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 29.12.2012 - 22:11:03

Вот хотел бы немного озадачиться нюансами на рублевых портретах Екатерины II раннего типа, а именно СПБ-шными выпусками 1764 и 1765 годов. А собственно, заинтересовало меня следующее: 1. Вот классический рубль 1764 "в шарфе" ЯI, причем портрет на рубле с буквами СА, не будет ничем от него отличаться.

Прикрепленные изображения

  • IMG_8382.JPG
  • IMG_8384.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 29.12.2012 - 22:13:03

2. А это 1765 СА, вобщем-то аналог 1764

Прикрепленные изображения

  • IMG_8388.JPG
  • IMG_8390.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 29.12.2012 - 22:15:26

3. А вот мы подошли и к сути вопроса, который сам по себе напрашивается при изучении рублей 1765 ЯI

Прикрепленные изображения

  • IMG_8376.JPG
  • IMG_8378.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 29.12.2012 - 22:23:01

Если сравнивать эти монеты, то можно сразу заметить более "сглаженную" и примитивную проработку портрета на последнем представленном рубле.
И ведь дело не в выработке штемпеля (они встречаются разноштемпельные, но все с таким прилизанно-нечетким портретом).
Даже как-то не верится. что данный рисунок принадлежит Тимофею Иванову, работы которого отличаются подробной прорисовкой лица (хотя что-то я загнул, возьмем в пример 2-й портрет 1772 года)
А теперь вопрос: не попадался-ли кому рубль с таким портретом, но с буквами СА? Очень интересно, могло-ли так получиться?
Спасибо!

PS: ну естественно. тема создана с целью рекламы данных монет для дальнейшей продажи.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 188
Prf70

Отправлено 29.12.2012 - 23:18:01

заслуженный + за интересную тему! :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 29.12.2012 - 23:26:11

заслуженный + за интересную тему!
:beer:

Ты бы мне, Сань, вместо плюса лучше бы сказал, может быть такой портрет с СА аль нет? Я между прочим, как раз на твой ответ очень сильно надеялся (ну и еще мысли пары - тройки форумчан волнуют). Что-ж это у меня пост раньше времени отсылается? :angry: Пальцы заплетаются, а ведь еще не начинал отмечать....

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 29.12.2012 - 23:35:57

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 851 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 950
PROOF

Отправлено 30.12.2012 - 00:26:16

По моим наблюдениям, портрет с "приплюснутым носом" (из поста № 3) в 1765 году встречается на рублёвиках только с инициалами ЯI. При этом рубли 1765 СПБ-TI-ЯI встречаются с обоими типами портрета (как в посте № 2 и в посте № 3). Думаю, что рубли 1765 СПБ-TI-СА с аверсом из поста № 3 не существуют.
Примечательно, что все виденные мной рубли СПБ-TI-ЯI 1766 года имеют портрет с "приплюснутым носом", правда уже нового образца - без брыжжей (или шарфа) на шее.
Есть одна мыслишка по поводу этих монет (1765 1766) с инициалами ЯI - а вдруг Яков Иванов в 1766 году уже не служил минцмейстером на СПМД? Но подтвердить или опровергнуть её можно, только покопавшись в архивах.

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 сом

сом

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 774 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Якутск -Таганрог
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 30.12.2012 - 01:02:27

Портрет 65 яi .Извините за скан.отличается буквы нюансы одежды ну и портрет немного.буквы тi без точки. но портрет конечно тот же.

Прикрепленные изображения

  • 181.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 30.12.2012 - 07:17:00

Портрет 65 яi .Извините за скан.отличается буквы нюансы одежды ну и портрет немного.буквы тi без точки. но портрет конечно тот же.

я тоже такие встречал, более доработанные, чем "приплюснутые", а скан - отличный
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 30.12.2012 - 07:24:37

а вдруг Яков Иванов в 1766 году уже не служил минцмейстером на СПМД?

Т.е. тип "приплюснутый нос" - как отличительная особенность руководства мд именно этим человеком, а как следствие - невозможность встречи аналога с СА?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 851 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 950
PROOF

Отправлено 30.12.2012 - 09:19:11

Т.е. тип "приплюснутый нос" - как отличительная особенность руководства мд именно этим человеком, а как следствие - невозможность встречи аналога с СА?

Не совсем так. Скорее всего, Яков Иванов и Степан Афанасьев оба служили минцмейстерами на Санкт-Петербургском монетном дворе в 1765 году. Ведь рубли 1765 СПБ-TI-ЯI встречаются и с обычным портретом, вот только (по моим наблюдениям) пореже "приплюснутых". И этот нетипичный портрет во всех вариациях встречается исключительно на рублёвиках с инициалами ЯI.
Хорошо бы узнать, каким образом распределялись обязанности между двумя минцмейстерами на одном монетном дворе...

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 30.12.2012 - 12:16:15

И все-же неспроста, не просто так, не в силу случайных обстоятельств случилось так, что появился заведомо худший по исполнению портрет. Какой-то смысл он имел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 851 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 950
PROOF

Отправлено 30.12.2012 - 13:24:47

И все-же неспроста, не просто так, не в силу случайных обстоятельств случилось так, что появился заведомо худший по исполнению портрет. Какой-то смысл он имел.

Что-то с этими рублёвиками явно не то... Можно рискнуть и предположить, что их чеканили позже, если подтвердится, что Яков Иванов в 1766 году уже не служил минцмейстером на СПМД. Кстати, на некоторых рублёвиках 1766 СПБ-TI-ЯI видны чёткие следы передатировки 1766/5. Вот фото такой монеты, взятое с просторов Инета:
2407000817.jpg 2407000817_1.jpg
Такие мысли могут завести очень далеко. А если вспомнить ещё и пробный рубль 1766 года с большой головой - он ведь тоже СПБ-TI-ЯI!
Однако, скорее всего, чеканили обсуждаемые монеты в Санкт-Петербурге - реверсы этих монет не отличаются от монет с обычным портретом.
Но почему только с инициалами "ЯI"???

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 30.12.2012 - 18:05:59

Касательно поста №8 в данной теме (автор сом)

Разбираясь в альбоме, предназначенном для продажи на Молотке, нашел монету, схожую с вашей.
ЯI с портетом, который стоит где-то посередине между "классическим" и "приплюснутым". Отличия на первый взгляд в каждом элементе ничтожные, но их совокупность дает совершенно особый портрет, что очевидно по фото.

Прикрепленные изображения

  • IMG_8392.JPG
  • IMG_8396.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 30.12.2012 - 19:57:42

Касательно поста №8 в данной теме (автор сом)
ЯI с портетом, который стоит где-то посередине между "классическим" и "приплюснутым". Отличия на первый взгляд в каждом элементе ничтожные, но их совокупность дает совершенно особый портрет, что очевидно по фото.

Всех с наступающим Новым Годом!
Вот еще один портрет 1765 ЯІ, который на мой взгляд даже ближе к "классическому" чем к "приплюснутому":
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 30.12.2012 - 19:58:57

Касательно поста №8 в данной теме (автор сом)
ЯI с портетом, который стоит где-то посередине между "классическим" и "приплюснутым". Отличия на первый взгляд в каждом элементе ничтожные, но их совокупность дает совершенно особый портрет, что очевидно по фото.

Всех с наступающим Новым Годом!
Вот еще один портрет 1765 ЯІ, который на мой взгляд даже ближе к "классическому" чем к "приплюснутому":

Прикрепленные изображения

  • 56ЕК2-1765 а.jpg
  • 56ЕК2-1765 р.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 30.12.2012 - 20:36:33

Вот еще один портрет 1765 ЯІ, который на мой взгляд даже ближе к "классическому" чем к "приплюснутому":

Да, спасибо, отличный пример, причем щекастенький такой :wub:
Вот ведь интересно, да? В 1772 году было кардинальное изменение портретного типа, от проработанного и объемного, до упрощенного плоского (с двойным подбородком). И ведь блин, НИКАКИХ ПЕРЕХОДНЫХ там нет. А здесь, в казалось-бы на первый взгляд однотипном портрете - и столько заковырок!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 851 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 950
PROOF

Отправлено 30.12.2012 - 21:44:16

Вот еще один портрет 1765 ЯІ, который на мой взгляд даже ближе к "классическому" чем к "приплюснутому":

И всё-таки это не "классический", а "приплюснутый". Вот для сравнения два рублёвика 1765 СПБ-TI-ЯI с одного известного интернет-аукциона:
001.jpg
Верхний аверс - "классический", а нижний - "приплюснутый".

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 30.12.2012 - 22:05:18

Конечно "приплюснутый", насколько я понял ведь речь шла об особом портрете, который визуально немного отличается от этого типа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 851 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 950
PROOF

Отправлено 30.12.2012 - 22:20:13

Нет возражений!
Есть мыслишка собрать воедино и выстроить в одну линию портреты, начиная с "классического" и заканчивая самым "приплюснутым".
Ну что-то вроде вот этого (на скорую руку):
Untitled-11.jpg
Правда, здесь нет "классического", но цепочка трансформации "приплюснутого" кое-какая есть. Нету сил, чтобы сейчас этим заниматься...
Всех с наступающим Новым годом!!! :beer:

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 30.12.2012 - 22:25:21

тот, что у tst я бы не отнес ни к одному из вышепредставленных
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 30.12.2012 - 22:27:51


водолей, ваше "на скорую руку" очень вдохновило!

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 851 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 950
PROOF

Отправлено 30.12.2012 - 22:30:40

тот, что у tst я бы не отнес ни к одному из вышепредставленных

Согласен, конечно же, нет! Я просто попытался показать, как должна выглядеть последовательность, использовав сканы всего четырёх монет. А цепочка эта вполне может состоять из десятка, а то и двух последовательно изменяющихся изображений портретов. Но это, пожалуй, уже в новом году...

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 30.12.2012 - 22:39:57

Есть мыслишка собрать воедино и выстроить в одну линию портреты, начиная с "классического" и заканчивая самым "приплюснутым".

Вот на мой взгляд самый "приплюснутый":

Прикрепленные изображения

  • ЕК2-1765 ар.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 31.12.2012 - 00:26:51

Вот мой самый ярковыраженный из приплюснутых

Прикрепленные изображения

  • IMG_8400.JPG
  • IMG_8402.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей